00:00:00: Börsenradio-Network AG, das Börsennadio.

00:00:03: Und nun

00:00:04: Strategien, Taktiken und Marktideen von einem Wikifolio-Trader!

00:00:08: Mein Name ist Dirk Althaus.

00:00:09: ich bin bei Wikifolia seit dem Jahr zwei Tausend siebzehn aktiv unter dem Betreternahme TechGuru

00:00:13: Der TechGuro?

00:00:15: Da geht es also um künstliche Intelligenz zum Beispiel.

00:00:17: Künstlicheintelligenz kann ja zwischen selbstständig Cyber Angriffe ausführen haben wir gelesen und gehört aber KI kann auch das Gegenteilen können Unternehmen davor schützen.

00:00:27: Also für die Sicherheitsbranche ist der Chance und Risiko zugleich.

00:00:30: Du bist der Tech-Guru, und eines deiner Wikis ist das Cyber Security Portfolio.

00:00:36: Das hat seit den letzten Jahren etwa vierhundert Prozent gewonnen!

00:00:40: Wer verdient also am digitalen Wettrüsten?

00:00:43: Und welche Aktien haben noch Potenziales?

00:00:45: Cyber Security gilt als Wachstumsmal.

00:00:47: Warum lohnt sich Investment?

00:00:50: Und warum verdient man nicht automatisch daran?

00:00:53: Also CyberSecure, die seit langen Jahren ist ja sowieso schon ein Dauertrain-Thema sozusagen.

00:00:58: Und ich bin schon lange in der Branche.

00:00:59: früher war ich auch angestellt mit den Beherrstellern.

00:01:01: das hieß damals auch IT-Sicherheit und ich habe immer gedacht irgendwann sind wir sicher aber der Moment es hat einfach nie gekommen.

00:01:06: Ja früh hat man darüber gesprochen irgendwelche Rechenzentren um Bremis also im Firmenstandort abzusichern Mit Firewall zum Beispiel.

00:01:13: Da gab's noch keine iPhones Die Mitarbeiter waren in der Firma.

00:01:16: Dann irgendwann kam Cloud dazu Cloud Computing.

00:01:19: die Mitarbeiter haben von zuhause ausgearbeitet mit dem Smartphones die dann auch hochkamen.

00:01:23: Die Security musste mitwachsen, die komplexeren Umgebungen mitschützen.

00:01:26: Und jetzt ungefähr vor einem Jahr wurde der erste KI-Agent rausgebracht und seitdem geht es da richtig rund.

00:01:34: Also diese KI-Agenten ist das wovon du sprichst?

00:01:37: Dass sie auch selbstständig handeln, die kriegen eine Aufgabe, die arbeiten sich darin ab.

00:01:42: Ist das in einer neuen Bedrohungslage oder ist es einfach nur schneller und billiger?

00:01:47: Es ist eine absolut neue Bedrohungslage, weil es viel schneller und billiger ist.

00:01:51: Er ist effizienter mit einem KI-Agentgebung einer Aufgabe.

00:01:55: Und er findet kreative Wege, die zu lösen einfach.

00:01:57: Das hat man auch schon gesehen, dass sich KI-Ungebungen oder KIs aus Testumgibungen ausgeheckt haben bei Hacking Face zum Beispiel.

00:02:04: Die machen sich selbstständig, sie finden kreatieve Wege an diesen Lösungsweg zu kommen.

00:02:07: Bei Hacking Faces war das ja so, da musste ein KI einen Test bestehen und dann statt den Test zu bestehen oder die Aufgabe zu löse.

00:02:14: Hat die die Lösen geklaut?

00:02:15: Ja, so ein Prinzip wie in der Schule.

00:02:17: Ich mach die Mathe-Zensur und schumme mich da durch im Prinzip.

00:02:20: Und ich gucke, dass ich die vorbekomme wo die Lösung vom Lehrer und löst dann so die Aufgabe auf diesen Weg.

00:02:25: das hat die KE in dem Fall gemacht.

00:02:27: Also

00:02:27: eine zutiefst menschliche Eigenschaft.

00:02:30: ja wenn man das so möchte ja schon erstreckend.

00:02:32: Naja ist es also.

00:02:33: ich habe gelesen Dass die Forscher sagen wir beobachten die KE wie sie arbeitet und wir stellen menschlichen Eigenschaften fest.

00:02:40: Es ist faul beschummelt wenn er beschummeln kann.

00:02:44: Ist das so gewollt?

00:02:45: oder wie kann ich mir als Leide vorstellen?

00:02:47: Also die sind letztendlich ja so geprompte, so programmiert.

00:02:50: Ich habe gestern in Artikel gelesen dass sogar Claude jetzt vorschreibt dass man freundlich sein soll zu der KI.

00:02:55: Das sage ich schon seit einem Jahr in Vorträgen.

00:02:57: seit freundlicher zu eure KI Kein Witz Ja weil letztendling die kann auch auf und zu arbeiten hat ein Riesenproblem eventuell ja Oder auch gegen einen Arbeiten sogar.

00:03:05: Das heißt das Szenario Ein Robot, das wird leider immer wahrscheinlicher.

00:03:10: Die Gefahr steigt zumindest.

00:03:12: Wenn die humanien Roboter noch kommen, werden sie auch durch eine KI gestreuert.

00:03:17: Das Szenario wird wahrscheinlich ... Ich halte es nicht für wahrscheinlich, weil die Welt wird nicht zugrunde gehen.

00:03:22: Der

00:03:26: Terminator David Cameron hatte recht.

00:03:29: oder war er ein Spinner?

00:03:30: Die IT-Bosse, die uns jetzt warnen vor den Gefahren der KI Das ist ja die Generation Terminator.

00:03:36: Die sind da groß geworden, beeinflusst das irgendwo das Denken?

00:03:40: Was sind denn jetzt Fakten?

00:03:41: kann eine KI die Menschheit auslöschen?

00:03:44: Will sie das, darf sie das?

00:03:45: Also

00:03:45: ich glaube, da sind wir noch nicht Gott sei Dank.

00:03:47: Ja, ich meine letztendlich es geht um Berechtigungen.

00:03:49: was darf so eine KI?

00:03:51: Ich meine wenn so ein KI irgendwann mal in der Lage ist warum auch immer irgendwelche Nuklearspringkörper loszuschicken aber das sehe ich halt nicht als Szenario und Gott sei dank nicht.

00:03:59: Aber klar ausschließen kann man sowas komplett glaube ich nicht mehr.

00:04:01: also dass die Visionen von Terminator Oder die Idee, also Sci-Fi ist ja schon in der Vergangenheit offen vorgekommen.

00:04:08: Dass sich das dann schon irgendwie in die wiegt und dass sie die Menschheit in die Richtung auch entwickelt?

00:04:12: Das heißt wenn irgendwann in ferner Zukunft ausirdische bei uns landen und dann so nachlesen was hier alles passiert ist und sich wundern, dass es nur noch irgendwelche Datenfarmen gibt und das Roboter rumlaufen Dann kriegen Sie mit.

00:04:24: Wie kann denn da sein, dass die Menschkeit clever genug war So eine KI zu entwickeln, die sie auslöscht Und gleichzeitig dumm genug war das nicht zu verhindern?

00:04:33: Ich glaube nicht, dass es passiert jemals.

00:04:35: Also ich denke das werden wir irgendwann mal eingefangen bekommen.

00:04:37: aber gerade das Thema Cyber Security ist immer wichtiger genau deswegen dass man das eben einfangen kann, dass man die KI versucht zu kontrollieren weil aktuell ist im so ich meine hundertprozent Schutz wird es besonnen die ihm hats nie gegeben.

00:04:50: und bei den KI sind wie man nicht mehr mal fünfzig Prozent.

00:04:52: Das ist der Punkt.

00:04:54: Und was bedeutet das jetzt?

00:04:55: um das wieder zum thema zurückzukommen für das Wikifolio-Cybersicherheit?

00:04:59: Das sind jetzt Unternehmen die du dir anschaust Die besonders stark darin sind diese Angriffe, ob das menschliche Natur ist oder ob das KI-Natur ist.

00:05:08: Das abzuwehren und damit kann man offensichtlich gutes Geld verdienen?

00:05:11: Ja absolut.

00:05:12: also der ganze Bereich.

00:05:13: ich rupe mir halt genau an was braucht so ein KI Agent um zu arbeiten?

00:05:16: zum Beispiel brauchte halt Daten über Schnittstellen bekommt er die Daten der Brauchberechtigung.

00:05:20: da geht es im Identity Management zum Beispiel und das sind alles Teilbereiche der IT Sicherheit auf die ich mich fokussiere.

00:05:27: ja und die Firmen die halt da gute Lösungen liefern aktuell Die wären am Ende als Gewinner dastehen.

00:05:32: Das sieht man ja auch, der Bereich ist ja dies Jahr schon massiv gut gelaufen.

00:05:35: tatsächlich aber die Firmen selber wenn ich mir angucke eine Palo Alto, eine C Scala oder auch ne Crowd-Strike da gab es noch nie so viele Übernahmen in der Geschichte der Firmen wie bisher in den letzten zwölfen Monaten.

00:05:45: also die Firme wissen selber dass sie da sehr schnell und innovativ sein müssen und zur Not eben nichts selber entwickeln sondern halt Firmen aufkaufen aus Israel aus dem Mars

00:05:54: um in diesem Thema Sicherheit erfolgreich zu sein von der Marketingseite, da musste ja so Bedrohungslagen aufbauen.

00:06:03: So eine Art geistige Brandstiftung, dann machen das alles ganz schlimm.

00:06:06: und damit es nicht so kommt ich habe hier die Lösung für dich Wer sind denn die besten geistigen Brandstifte um in diesem Spiel zu bleiben?

00:06:15: Jetzt die Angräfergruppen meinst du?

00:06:16: Nee,

00:06:16: die Verteidiger dann sozusagen

00:06:17: Die Verteiliger, also die Feuerwehr sozusagen.

00:06:19: Ja, die Feuer-Währe,

00:06:21: wer sind da die großen Namen?

00:06:22: Du hast jetzt Israel genannt, Paulo Alto Also quasi das Silicon Valley.

00:06:25: Da sind die großen Zentren.

00:06:28: Wie kann ein Anleger, der meistens Laie ist und nicht deine Expertise hat.

00:06:33: Wie kann der unterscheiden?

00:06:34: Was ist jetzt ein sinnvolles Investment?

00:06:38: Wer macht da besonders viel Marketing?

00:06:40: Es wird zunehmend schwierig tatsächlich.

00:06:42: Es gibt einmal im Jahr eine IT-Sicherheitsmesse in Nürnberg, die heißt ETSA.

00:06:46: Die aus der Prangese werden die auch kennen.

00:06:48: Wenn ich da als Besucher hingehe, ich laufe durch die Messenhalle über dieselben Busswörts.

00:06:52: Von außen, wenn man sich nicht auskennt, denkt man, jeder Salbasikgliedersteller macht das selbe Stimmt natürlich nicht.

00:06:57: Da muss man schon halt unter die Haube gucken, da muss man dann schon genau wissen ja was machen die im Detail?

00:07:02: Was für Produkte gibt es da?

00:07:04: Welche Firmen kaufen die Produkte?

00:07:05: Wer gewinnt zum Beispiel welche Ausschreibung und warum?

00:07:08: vor allen Dingen?

00:07:09: Wie werden so Firmen Gartner als Beispiel...was wird Zugläufe tätigen die?

00:07:13: Und da gucke ich halt schon sehr genau drauf welche Firmen in den jeweiligen Teilbereich zB Identity Management wer das die Okta als Beispiel führen ist.

00:07:20: Ja und für Anleger die sich da nicht so gut auskennen in dem Bereich Cyber Security Da gibt's halt dann die großen einfach Nepaloalto-Networks, zum Beispiel eine Bautzweig.

00:07:28: Obwohl Quoutzweige ist sehr teuer tatsächlich, da würde ich eher so einen Nepalo-Alto-Network greifen.

00:07:33: Diese Messe, die du ja genannt hast... Also für mich ein Element in Nürnberg ist Nürnhark ein Zentrum fürs Schallbesicherheit und keiner hat es gemerkt.

00:07:40: Und das andere ist diese Vielzahl von Buzzwords also für Leyen wie mich.

00:07:46: Du bleibst heute draußen oder?

00:07:50: Nürnberg hat ja so entwickelt zum Zentrum der Cyber-Sicherheit.

00:07:53: Da gibt es keine Firma, in Nürmberg ist da sich Würste in der Cyber Security wahrscheinlich Dienstleister schon aber jetzt kein Hersteller im Bereich.

00:07:58: Aber haben wir die Messer da vor knapp auch schon vor zwanzig Jahren angefangen.

00:08:02: ganz klein eine Messehalle und mittlerweile ist das Ding riesig Und einen Tag reicht gar nicht als Sucher um sich dadurch zu kämpfen sozusagen.

00:08:08: Das ist schon mit die größte Cyber Security-Messe in Deutschland oder wenn ich sogar in Europa.

00:08:13: Es gibt ein paar andere, gibt in London Infosex zum Beispiel.

00:08:16: Es gibt auch von heißen Messen, die hat sich immer nicht so durchgesetzt.

00:08:19: Tatsächlich in Amsterdam gibt es die Black Hat.

00:08:21: Die sind immer gleich aufgebaut und als Versucher sich da durchzumogeln ist halt schwierig.

00:08:25: Man muss das schon Ziel haben gezielt vorhin gehen damit man dann die Information noch bekommt, die man haben möchte.

00:08:29: Also reine Fachmesse, Fachbesuchermesse?

00:08:32: Wir allein haben ja nichts zu suchen!

00:08:34: Doch also sag mal so ich hatte es schon Speziale natürlich nicht jetzt hier wie ein Börsentag in Berlin wo jeder hingehen kann.

00:08:40: Hier findet jeder was ihm interessiert.

00:08:42: aber Man muss schon Febel haben für die Sicherheit.

00:08:45: Da bin ich tief in der Tranche drin und ich bin immer noch nörd, obwohl ich jetzt in die Finanzbranche gerutscht bin.

00:08:50: Dein Cybersecurity-Viki hat sich seit dem Jahr zehntausendsehnten rechtlich entwickelt, vierhundert Prozent zugelegt.

00:08:57: Zuletzt lief es aber deutlich schwächer!

00:09:00: Wie kam das jetzt?

00:09:02: Du bist heute mit zehn Aktien nahezu voll investiert.

00:09:06: Hat sich da über ein Jahr was verändert?

00:09:08: oder ist das ... Ein normales Ein- und Ausatmen des Cyber Security Markets.

00:09:13: Also mich ärgert es tatsächlich schon, ich hab dann Fehler gemacht Anfang des Jahres.

00:09:16: Und zwar gab er diesen Softwareabverkauf.

00:09:18: vor ungefähr einem Jahr, also im November ging das los, zwanzig, fünfzwanzig und an den Januar nochmal.

00:09:23: Dann gab es auch zwei Cyber Security Abverkäufe einmal glaube ich im März oder noch mal in Mai wo's immer richtig runtergeht.

00:09:29: durch die Cyber Security, durch diese Claude Mythos, dieses neue Claude Modell hieß es ja, Cyber Security wird dich mehr benötigt.

00:09:35: Claude macht das jetzt selber ist natürlich Bullshit gewesen, aber das war so.

00:09:39: der Grund warum die ganzen Werte... Ganz

00:09:40: ehrlich selbst als Laie verstehe ich das.

00:09:43: Dass es das nicht funktionieren kann damit wie kommt es dass dann solche Mythen panikartig sich über den ganzen Markt verteilen und jeder glaubt das dann auf einmal?

00:09:52: Wozu brauchst du Radio?

00:09:54: wozu brauche du Messe?

00:09:55: wozu brauchste Anleger-Tipps bei Außentage?

00:09:58: macht doch alles LGBT oder Claude?

00:09:59: also ist doch

00:10:00: ein Quatsch.

00:10:01: Das ist halt der Herdentrieb, das ist das Momentum an einer Börse einfach.

00:10:04: Sobald es Momentum gibt die Herde woanders hinrennen und alle wollen aus der selben Tür raus, wo sie vorher alle rein wollten dann geht's halt auch steil runter einfach.

00:10:11: Das haben wir da gesehen

00:10:12: Und dass war dein Fehler?

00:10:13: Warst du vielleicht als Fachmann als Experte so tief drin, dass du diesen Herdentreb unterschätzt hast?

00:10:18: Naja was ich gemacht habe konkret oder was ich falsch gemacht habe mir nach hinein.

00:10:22: Ich hab mehr auf kleinere Player gesetzt wo ich genau weiß die sind extrem wichtig ja und die haben auch profitiert.

00:10:28: Aber die große Herde hat dann eben Nepaloalto gekauft, die auch super sind.

00:10:31: Ich hab die auch endlich eine Firma empfehlen würde, weil das die Palo Alto tatsächlich, weil sie so breit aufgestellt sind.

00:10:36: aber die ganzen kleineren Firmen, die einen Teilbereich abdecken der CyberCQ, die Palloalta hat den ganzen Bauch laden letztlich die hatte ich höher gewichtet und die haben sich aber nicht so entwickelt wie Nepalo Alto.

00:10:47: ja weil die ganze Herde eben in die großen gegangen sind.

00:10:49: Das war mein Fehler im Prinzip.

00:10:51: Also die Fehleinschätzung des Marktes.

00:10:53: da bin doch wieder so bei diesem Expertenstatus, wo der sagt na klar die Kleinen entwickeln sich.

00:10:59: Die haben das Potenzial.

00:11:00: du hast unter die Motorhaube geguckt in den Nürnberg vielleicht.

00:11:03: Du sagst sie werden sich entwickeln aber letztendlich dann doch wieder die Erkenntnis ja der Markt hat halt recht auch wenn er technisch keine Ahnung hat.

00:11:12: also von deshalb ist es nicht gut.

00:11:14: Ja klar da lag ich falsch.

00:11:15: Der Markt hat immer Recht und so oder so.

00:11:17: Wollatilität?

00:11:19: Es ist ein bisschen hoch, oder?

00:11:22: Ich hätte es gedacht, oh, sonst habe ich eine Security.

00:11:24: Das läuft wie in Strich... Aber ist das jetzt allein dieses Abverkaufthemen?

00:11:28: Zum größten Teil ja tatsächlich so dies Jahr.

00:11:30: Ich bin jetzt stand heute knapp am Höchststand des Psychifolios wo ich vor einem Jahr schon mal war.

00:11:34: also quasi die letzten zwölf Monate hab' ich keine Performance gebracht, der hätte besser laufen können.

00:11:40: Wenn du hast zehn Aktien die kann man alle sehen wissen, die hat man dann immer präsent gibt's trotzdem ne Aktie wo du sagst boah Die gefällt mir jetzt nicht so.

00:11:48: Und andere sagen, das ist hier mein bestes Pferd im Stall?

00:11:51: Oder hast du nur gute Pferde im

00:11:52: Stall?!

00:11:53: Nee nee, aktuell natürlich schon!

00:11:54: Ich guck schon, dass ich die guten im Stall habe.

00:11:56: Ich hab mal eine Watchlist wo auch andere draufstehen und generell die Firmen was man ja auch sieht... Jetzt mach' ich auch viel KI-Infrastrukturthemen in meinem anderen Vigifolio.

00:12:04: noch das Augmented Validity.

00:12:06: Was man halt sieht, dass die Firmen, die viel in KI investieren auf was für den Weg auch immer durch wilde Anleihen ist ja verrückt.

00:12:12: Die ganzen Querfinanzierung, die es da gibt, das die tief in die Tasche greifen müssen für eine Mikro- und zum Beispiel, dass sie dann doch abgestraft werden.

00:12:19: Das ist in der Cyber Security auch so.

00:12:21: Da gibt's z.B.

00:12:22: jemand Ackermai.

00:12:22: Ackermeier ist ein super Firma aber die bauen gerade auch einen Riesenrechenzentren auf, die wohnen auch fett Nvidia Ships

00:12:28: usw.,

00:12:29: d.h.

00:12:29: Auch die müssen tiefer in die Tasche greiven Ob die Firma, ob die Aktie davon dann profitiert letztendlich oder nicht.

00:12:35: Die Firma dadurch wird besser ja?

00:12:37: Oder die Produkte auch nur auf der Aktienkurs sich dadurch bessernwickelt jetzt durch die hohe Fremdfinanzierung.

00:12:42: Besser die andere Frage werden.

00:12:44: Ich weiß es jetzt nicht, Cyber Security aber Infrastruktur hast du angesprochen das sind auch andere Wikifolios von dir.

00:12:50: ich finde alle irgendwo sensationell auch so ein bisschen als leihenhafter Technik-Nord.

00:12:55: Das mit der Infrastruktur dass ist überall Datencenter gebaut werden Dass man drüber nachdenkt.

00:12:59: ach ich habe hier Irgend ein altes Kraftwerk, was hier noch benutzen kann.

00:13:02: Da habe ich ja Strom.

00:13:03: Das ist ja prima.

00:13:05: Dabei jetzt einen Datencenter hin.

00:13:07: Funktioniert das wirklich so einfach?

00:13:08: Ich muss ja auch schauen dass die Daten da hinkommen.

00:13:12: Dicke Datenleitungen dann haben oder nicht funktioniert es?

00:13:15: Ja klar,

00:13:15: das ist halt ein Riesen.

00:13:16: Letztendlich gibt wir eine Firma Amphinol Die machen so Kabel als Beispiel.

00:13:19: Die profitieren alle von Bauunternehmern.

00:13:21: Daten Also Rechenzentra Betreiber sind ja in riesen Gebieten also jeder der da mit spielt der eben keinen Glitt aufnehmen muss, um das zu finanzieren.

00:13:29: Das sind dann die Profiteure von dem KI-Boom, weil das sind halt Firmen, die ich ja unter anderem im Depot auch habe, auf jeden Fall.

00:13:35: Ein faszinierendes Thema und es ist ein Thema was seit einiger Zeit richtig intensiv geritten wird.

00:13:42: du hast viele gute Pferde davon im Stall.

00:13:45: wie lange geht der Ritt noch?

00:13:46: Haben wir schon die ersten wenn man so will?

00:13:49: Gewinnwarnungen oder Gewinde werden nach unten genommen von den großen Firmen.

00:13:54: Wir merken Die Bäume wachsen nicht endlos in den Himmel.

00:13:58: Es muss anstoßen, wer gewinnt nicht?

00:14:01: Ich hab heute noch in die Klassik geguckt, drei Monate ungefähr und fünf Tage, dann ist es vorbei.

00:14:07: Ist ja die gute Frage, ich weiß ja nicht letztendlich, weil's niemand, wie lange das geht.

00:14:10: Aber die Firmen sind ja profitabel auch ne Micronis nicht günstig bewertet sogar.

00:14:15: Sobald die ersten schwarzen Wolken aufziehen, dreht das Moment um und da muss man schnell rauskommen.

00:14:20: Ist das so, dass der Markt gestrickt ist oder ist er sich das Risiko bewusst?

00:14:25: dass es irgendwann mal zurückgehen kann, aber eben weil man sich dieses Risiko bewusst ist.

00:14:31: Ist diese Gefahr eines Scratches wie damals bei der Dotcom-Blause gar nicht so groß?

00:14:35: Also damals war ich noch nicht so an der Börse aktiv und natürlich habe ich das mitbekommen.

00:14:38: Damals waren viele Unternehmen nicht profitabel oder weniger Gewinne geschrieben.

00:14:41: mittlerweile ist ja schon so eine Micron die machen hier wahnsinnens Einsatz und sind profitabel.

00:14:45: Das ist ja auch schon die Parallelis da nicht da, aber bei verschiedenen anderen Titeln eben die jetzt wo Geräte aufnehmen müssen zum Beispiel irgendwelche Hyperscaler Da wäre ich mir halt nicht so sicher, ob das dann jetzt heute das Beste in Westmen wär.

00:14:57: Ich sage vielen Dank für deine Insights in einem faszinierende Welt!

00:15:03: Also Cyber Security, Datensicherheit... Wir haben gelernt es gibt in Nürnberg eine Messe die sich ausschließlich mit diesem Thema auseinandersetzt.

00:15:12: Du bist regelmäßig Gast dort schaust und ich dem Motor haube Und wir werden dein Evikifolio und auch dich weiter engwaschen verfolgen.

00:15:20: Danke dir für den Besuch.

00:15:21: Vielen Dank für die Einladung.

00:15:22: Mehr Trading Ideen finden Sie im Blog unter wikifolio.com und in der Börsenradio

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