00:00:00:

00:00:04: Diese Modethemen, wenn sie nicht in einer vernünftigen Bewertung der Aktien verankert sind, irgendwann laufen die aus und die Masse der Anleger fliegt dann einfach zum nächsten Modethemer.

00:00:20: Hallo?

00:00:21: Hier ist Stefan Waldhauser vom Hightech Stockpicking Wikifolio.

00:00:25: Vom letzten Mal angeguckt.

00:00:32: Und das ist ja der Text vom Letzten und Vorletzten,

00:00:35: usw.,

00:00:36: also die Vorstellungen dann von dir... Ich weiß gar nicht wie alt das Ding jetzt schon ist!

00:00:41: Seit gut sieben Jahren betreut er das Wikiforger High-Tech Stock Picking.

00:00:47: Ich glaube ich muss da mal ein Update machen, ich habe drauf geschaut.

00:00:50: Es sind ja zehn Jahre und nicht nur irgendwelche zehn Jahre auf den Tag.

00:00:53: genau gute Zeiten schlechte Zeiten?

00:00:56: Wie würdest du das

00:00:57: zusammenfassen?!

00:00:58: Ja, kann man so sagen.

00:01:00: Fünf sehr, sehr gute Jahre und dann jetzt fünf sehr magere Jahre.

00:01:05: So kann man es ganz grob zusammenfassen.

00:01:07: ich meine das was den ersten fünf jahre da passiert ist nachdem ich aus dem Jahr zwei tausendsechzehn gestartet bin.

00:01:13: Das waren natürlich Wahnsinnsjahre auch für mich persönlich.

00:01:17: von dem Startkurs von hundert Euro ist ja das Zertifikat auf vierhundert gegangen also eine Vervierfachung in fünf Jahren.

00:01:25: Das war mir natürlich auch klar, dass das nicht nachhaltig ist.

00:01:33: Weil es einfach nicht möglich ist.

00:01:36: Und dann kam der Software Crash im Jahr in den letzten Jahren.

00:01:41: Der Heftiger war als erwartet und von dem sich diese Cloud-Softwaretitel nicht mehr erholt haben.

00:01:48: Dem sie mein Wikifolio nicht entziehen konnte.

00:01:51: Ich bin also jetzt weiter immer noch nach vier eineinhalb Jahren.

00:01:55: Ich glaube, nachdem dieser Höhepunkt erreicht wurde deutlich über dreißig Prozent unter den jemaligen Höchstkursen und das ist auch nur ein schwacher Trost.

00:02:04: Das Benchmark mit dem ich mich immer gerne vergleiche, diese emerging Cloud Index von der NASDAQ noch weit schlechter ist.

00:02:10: Es hilft alles nichts!

00:02:11: Diese Werte in die ich bevorzugt investiere, Softwarewerte, digitale Plattformen sind mega out an der Börse.

00:02:18: Und ja, mein Wikifolio leidet da einfach drunter und ich ziehe meine Strategie weiter durch.

00:02:23: Und freue mich drauf wenn wieder bessere Zeiten kommen.

00:02:27: Ja wie gesagt gute Zeiten schlechte Zeiten das ist so ein Auf- und Ab momentan die kleine Dürrephase.

00:02:34: Also durchschnittlich zehn Prozent Rendite im Jahr.

00:02:38: also Ich versteh dich richtig du sagst Mein Anspruch ist höher.

00:02:43: Ich glaube, das ist auch so schmerzhaft.

00:02:44: Wenn man mal mit diesen Traumerenditen unterwegs gewesen ist... ...dass dann irgendwann auch zu akzeptieren.

00:02:50: vielleicht soll man es doch gar nicht akzeptiert sondern entsprechend weiterarbeiten.

00:02:54: aber machen wir jetzt eine Bestandsaufnahme zum zehnten Geburtstag.

00:02:57: Fünfzehn Aktien im Wikifolio, zwanzig Prozent etwa die Cash Position.

00:03:03: Die Cash Position ist das etwas was man bei dir immer findet damit du zuschlagen kannst wenn sich irgendwo ein neuer High Flyer auftut?

00:03:41: Aber eines ist auch klar, wenn die KI-Blase, die ich deutlich sehe.

00:03:46: Wenn sie platzen sollte dann wird kurzfristig wahrscheinlich erst mal alles wo Technologie drauf steht mit runtergerissen.

00:03:52: also Ich bin nicht so vermessen zu glauben dass wir hier Verwerfungen an der Nasteck haben werden und mein Depot marschiert antizyklisch kurzfristigen nach oben.

00:04:00: Mich glaube schon das diese Value Werte die es ja inzwischen sind In meinem Portfolio.

00:04:06: Man sich da anguckt eine PayPal zum Beispiel.

00:04:08: Die wird zum sechsfachen Cashflow gehandelt, obwohl der Cashflow stabil ist.

00:04:13: Es nicht so dass PayPal jetzt hier eine Plattform im schnellen Niedergang wäre aber es ist halt kein Wachstum mehr da, kein vernünftiges Wachs-Tum und die Anleger sind einfach geflohen aus solchen Werten.

00:04:25: und ja ich warte darauf das wirklich der Einbruch kommt um dann nochmal nachlegen zu können.

00:04:31: Das

00:04:32: ist

00:04:32: die Grund für die hohe Cash Position.

00:04:34: Jetzt

00:04:34: haben wir aktuell noch dieses Thema.

00:04:36: mit SpaceX riesiger Staubsauger wird hier alles aufgesaugt, was an Liquidität noch irgendwo in den kleinsten Ritzen ist.

00:04:47: Also so wie ein schwarzes Loch im Weltreil.

00:04:49: das ist ja auch so masserintensiv dass es sogar das Licht verschluckt und alles auf gesogen was nicht bei drei auf dem Mars war.

00:04:55: ich nehme an du hast keine Stücke haben wollen.

00:05:00: warum eigentlich nicht?

00:05:01: Ja tatsächlich!

00:05:02: Ich halte's da mit Warren Buffett.

00:05:04: der hat mal gesagt eine Aktie die du nicht zehn Jahre lang Besitzen willst, solltest du keine zehn Minuten besitzen.

00:05:10: und tatsächlich hatte ich die kurzfristigen Kursgewinne.

00:05:14: Die haben mich nicht überrascht habe ich in meinem Blog Artikel sogar pro für Zeit.

00:05:18: aber das ist natürlich Zockerei mit SpaceX zu handeln und darauf zu vertrauen dass diese verrückte Börsenblase und SpaceX zwei ist.

00:05:30: egal ob das eins Komma sieben Billionen oder zwei Billionen des Preisschildes es ist nur ein Bruchteil wert.

00:05:36: Und ja, ich hatte ja einen langen Blogartikel geschrieben.

00:05:39: Warum jetzt so aufgesetzt ist vom Börsengang her mit Inklusion in Nasdaq-Ainhundertindex, MSCI World Index und so weiter?

00:05:48: Sind die Börsenegeln außer Kraft gesetzt worden damit SpaceX jetzt in allen möglichen ETF's landet?

00:05:54: aber da jetzt drauf zu setzen wie lange da die Blase noch weitergeht und ob es jetzt noch ein halbes Jahr dauert oder nicht ehrlich gesagt das finde ich müßiger.

00:06:01: drüber zu diskutieren ist überhaupt nicht mein Stil ... lege ja unternehmerisch an, also wirklich langfristig.

00:06:08: Guck mir die Unternehmen an und wenn die qualitativ hochwertig sind... ... und mehrwerts sind als der Preis, der an der Börse bezahlt wird dann steige ich ein und weit.

00:06:16: Base X ist genau das Gegenteil der Fall.

00:06:19: jetzt Short Position kann ich keine eingehen in diesem Wikifolio?

00:06:23: Das ist Long Only.

00:06:24: deswegen ist es auch keine Alternative.

00:06:26: Insofern ist es für mich ganz einfach.

00:06:27: Ich bleibe da außen vor.

00:06:29: Aber das Thema an sich Also Geld verdienen Mit den Sternen, mit Raumfahrt.

00:06:35: Mit Sateliten... ...mit gut wie das nicht den Mars besiedeln.

00:06:39: Das ist sicherlich irgendwo dann Quatsch oder zu viel Science-Fiction.

00:06:43: aber ist es nicht etwas was nicht nur fasziniert sondern was auch funktionieren kann?

00:06:50: und eigentlich muss man sagen funktioniert wird?

00:06:52: Das kann schon sein!

00:06:54: Aber für mich kommt es immer wirklich auf die Bewertung des Unternehmens an mir fehlt da auch die Fantasie sozusagen Okay, in zehn Jahren.

00:07:03: In zwanzig Jahren wird das Unternehmen das Wert sein als was es heute gehandelt wird?

00:07:08: Nein, nein!

00:07:08: Ich meine es gar nicht nur Space.

00:07:11: Das ist ja... Wenn man's mal ganz ehrlich betrachtet, ist ja immer einer von vielen.

00:07:15: Es ist ein Weg wenn ich mir die Satelliten zum Beispiel anschaue und nun bin ich Luft- und Raumfahrtechniker.

00:07:21: Ist da schon viele Jahre her aber das ist nach wie vor ein Hobby von mir Und als ich studiert habe war das ein wahnsinnig teures Thema.

00:07:30: Also Geld spielte keine Rolle und es war auch gut so, weil du hast also wirklich die NASA dieser Welt mit Geld zugeschissen.

00:07:38: Muss man einfach so sagen.

00:07:40: Irgendwann kamen sie aber auch irgendwie auf den Trichter mal die Kosten anzuschauen Und haben gemerkt ja wenn ich sowas öfter mache So eine Rakete Ja dann habe ich eine Lärmkurve Dann wird das günstiger.

00:07:51: Und was solche Leute wie Elon Musk jetzt machen Die machen es billig!

00:07:59: Kommunikationssatelliten ins All schießt?

00:08:02: Der dort Geld verdient, weil er zum Beispiel Internet irgendwo hinbringt.

00:08:06: Das wird bezahlt und es bleibt da was hängen!

00:08:09: Also dieser kleine Teil von SpaceX der sich mit den Satelliten beschäftigt, mit diesem Internet-Thema ist hoch profitabel.

00:08:17: Ja eine Starlink Aktie hätte ich auch gerne gekauft Andreas.

00:08:20: Und

00:08:21: wie gesagt Es gibt ja noch andere Starlinks auf dieser Welt Da wollte ich ja hin und es gibt auch... Es gibt richtig gute Unternehmen, auch in Deutschland.

00:08:29: Also die OHB in Bremen, also sensationell!

00:08:34: Ich hab die immer irgendwie so im Augenwickel beobachtet und dachte naja wenn das Thema kosten wie ich diese Dinger in Weltall?

00:08:43: In die gierstationäre Bahn bekomme oder einfach in den Umlauf... Wenn das in Griff ist, boah als er dann wird da die nächste Stufe gezündet.

00:08:51: Das mag sein, ich will auch nicht die Raubfahrt-Technologie verteufeln.

00:08:54: und Gottes Willen.

00:08:55: Ich habe mir diese Werte von denen du jetzt redest nicht angeschaut.

00:08:59: Müsste man sich im Einzelnen anschauen?

00:09:00: Ich investiere in so ein Unternehmen wenn ich wirklich vom Geschäftsmodell überzeugt bin.

00:09:05: Da müsste man sich da im Einzeln angucken!

00:09:08: Bist Du

00:09:08: investiert?!

00:09:09: Dann würde ich nichts zu reden.

00:09:11: Ich gucke mir das natürlich an Teile wie gesagt aus einer gewissen Ausbildungstechnischen Historie, Geisterung dafür

00:09:19: Aber... Das ist ja schon mal eine gute Grundvoraussetzung.

00:09:22: Und dann hast du schon mal ne bessere Voraussetzungen dazu investieren als ich zum Beispiel, weil du dich da auskennst!

00:09:28: Deswegen bin ich ja mit meiner Expertise rund um Software Enterprise Software Digitale Plattformen so versessend darauf hier in meiner Branche wo ich mich auskenne und wo auch weiß was die Unternehmen an der realen Welt außerhalb der Börse wert sind.

00:09:42: Da is es für mich viel einfacher zu investieren.

00:09:44: Da hab' ich den Heimvorteil und den hast du scheinbar mit dem Thema rauf.

00:09:48: dann zeig uns doch mal, wieso weshalb warum du deinen Heimvorteil genutzt hast und Hubspot aufgenommen hast.

00:09:56: Was machen die?

00:09:57: Die sind neu!

00:09:58: Hubspott habe ich vor einigen Jahren schonmal im Portfolio gehabt und HubSpot ist auch eines dieser Unternehmen, die völlig zu Unrecht seit anderthalb Jahren unter die Räder gekommen sind.

00:10:09: Achtzig Prozent an Wert verloren haben.

00:10:11: von achthundert Dollar ist die Aktie auf zweihundert dollar runtergekracht.

00:10:16: Und das obwohl dass Unternehmen weiter zweistellig wächst, obwohl es immer profitabler wird.

00:10:22: Und an Hubspot bin ich relativ nah dran weil... Ich bin einerseits Kunde von Hubspott!

00:10:28: Ich kenne auch einen der bekannten Hubspots Partner persönlich und unterhalten uns immer wieder wie das Geschäft läuft als Hubsport-Partner und wie der Vertrieb natürlich auch läuft.

00:10:41: einschätzen zu können, welche Software-Unternehmen wirklich gefährdet sind durch KI disruptiert zu werden und welche nicht.

00:10:48: Es gibt ja immer diese Aufteilung in verschiedenen Arten von Softwaresystemen und die sogenannten Systems of Record also da wo der Status von Unternehmen festgehalten wird, wo die Compliance stattfindet.

00:11:00: Die sind weniger gefährdet.

00:11:01: zum Beispiel eine SAP gehört dazu und fälschlicherweise wird HubSpot vom Markt offenbar nicht angesehen als eines dieser Systems of record.

00:11:09: Systeme sind es aber in der Realität.

00:11:12: Also bei den vielen, vielen mittelständischen Kunden die HubSpot hat ist das System in der Praxis nicht mehr wegzudenken.

00:11:20: und jeder, der glaubt so was wie HubSpots könnte man sich selber entwickeln, Stichwort Wipecoding dass die Unternehmen sowas jetzt selber machen würden Das entspricht nicht der Realität.

00:11:31: Es ist tatsächlich so, dass es gewisse Probleme gibt vor allen Dingen im Marketing also Stichworte Kundengewinnungen alles was früher gut funktioniert hat mit SEO oder Performance Marketing, mit Google.

00:11:42: das digitale Marketing muss umgebaut werden.

00:11:45: Nicht nur bei HubSpot, bei fast jedem dieser Firmen die mit kleinen Kunden agieren.

00:11:50: aber das funktioniert recht gut.

00:11:52: da gibt es gewisse Anpassungen.

00:11:54: und dass ein Unternehmen wenn er jetzt nun mal eine gewisse Größe erreicht hat nicht mehr mit dreißig vierzig Prozent im Jahr wächst sondern vielleicht nur noch mit fünfzehn zwanzig fünfundzwanzig Prozent Das ist doch ganz normal.

00:12:06: also Hubsport hat sich wunderbar weiterentwickelt und kostet jetzt ein fünftel des preises wie noch vor anderthalb jahren.

00:12:13: Und ja das kann man sich dann noch ein bisschen genauer natürlich anschauen.

00:12:17: und im falle habsport glaube ich dass die zeitpunkt erreicht war wo ich eben Jetzt eingestiegen bin vor wenigen wochen allerdings behutsam langsam mit einer kleinen drei prozent gewichtung.

00:12:27: also Ich bin durchaus davor vorbereitet, dass ich nicht den tiefpunkt erwischt habe.

00:12:30: Das wäre auch immer ein bisschen glück aber ich Bin sehr happy mit dieser einstiegsposition.

00:12:34: daher insgesamt weite ich auch die Positionen in Software as a Service Unternehmen, den Cloud-Unternehmen.

00:12:40: Das sind diese richtig, richtig ungeliebten Unternehmen.

00:12:43: Weite ich jetzt wieder aus.

00:12:45: Also ich habe in letzter Zeit auch noch mit UiPath Elastik Monday der andere Unternehmen aufgebaut bzw.

00:12:52: aufgestockt.

00:12:53: Dieser Investmentansatz von dir, sich da auch gegen den Markt zu stellen, gegen den Strom zu schwimmen... Du hast ja jetzt erneut gesagt, den Satz kenne ich von dir.

00:13:02: Es sind Unternehmen die völlig zu Unrecht unter die Räder gekommen sind.

00:13:07: Das heißt aber auch, dass es am Markt eben Menschen und offensichtlich ist das die Mehrzahl.

00:13:13: Dass da Menschen gibt, die eben die andere Meinung dann haben.

00:13:16: So funktioniert eben Börse.

00:13:18: Wie lange?

00:13:18: Es sind eine persönliche Frage.

00:13:20: Wie lang kann man sowas aushalten?

00:13:23: Auch nervlich!

00:13:24: Also ich persönlich... Ich kann es sehr, sehr lange aushalten.

00:13:26: Du hast eben gesagt meine durchschnittlichen Rendite jetzt hier in dem Wikifolio über die zehn Jahre hinweg sind zehn Prozent, knapp zehn Prozent sind es aktuell nach allen Kosten.

00:13:35: wohlgemerkt Das ist gar nicht so weit weg von dem, was ich von mir erwarte.

00:13:39: Ich habe jetzt auf dreißigvierzig Jahre gerechnet vielleicht zwölf-dreizehn Prozent Rendite und bin damit sehr zufrieden, sehr gut gefahren.

00:13:47: Und ich weiß genau dass diese Bewertungen sich irgendwann dem wahren Wert der Unternehmen in der realen Welt außerhalb der Börse wieder anpassen werden.

00:13:56: Ich hab das schon zweimal vorher erlebt.

00:13:59: also insgesamt war das jetzt das dritte Mal in diesem Jahrzehnt, Es ist diesmal.

00:14:05: tatsächlich dauert es ziemlich lange, bis die Neubewertung kommt.

00:14:08: Ich habe den Drawdown jetzt vierenhalb Jahre, ich hab immer gesagt Anlagehorizont sollte sieben Jahre sein.

00:14:13: also in den nächsten zweieinhalb Jahren würde ich schon erwarten dass sich da was tut.

00:14:16: ansonsten ja man lernt immer dazu.

00:14:19: nach vierzig jahren an der Börse wäre das dann das erste mal so dass es noch länger dauert.

00:14:23: aber ich bin einfach dar gelassen wahrscheinlich aufgrund meines Alters ich bin jetzt fast neun und fünfzig Jahre alt bin vierzig Jahre an der bürse habt er so viel erlebt Und weiß auch, dass alle diese Modethemen... Wir haben jetzt gerade über Raumfahrt geredet.

00:14:36: Ja vor fünf Jahren war selbst hier mein Cloud-Unternehmen, meine Softwareunternehmen, das Modethemer.

00:14:42: zwischendurch hatten wir Cannabis und Wasserstoff.

00:14:44: verinnerst du dich noch?

00:14:45: Und weißt da Teufel was?

00:14:46: Immer werden neue ETFs aufgelegt.

00:14:48: wenn es dann ja... Diese Modethaemen, wenn sie nicht in einer vernünftigen Bewertung der Aktien verankert sind, sind.

00:14:57: irgendwann laufen die aus und dann fliegen die Masse der Anleger, fliegt einfach zum nächsten Modethemer.

00:15:03: Und ich bin immer sehr, sehr gut damit gefahren gerade die Dinge ins Depot zu nehmen für die sich aktuell keiner interessiert hat.

00:15:09: Ja manchmal wird man dann belächelt.

00:15:11: natürlich sehe ich jetzt mit meinen zehn Prozent Durchschnittsrentite schlecht aus bei den NASDAQ ETF Anlegern zum Beispiel die die letzten acht, neun, zehn Jahre ich glaube zwanzig Prozent im Jahr gemacht haben.

00:15:22: aber ist das nachhaltig?

00:15:23: Ich meine ich weiß noch was nach der Jahrtausendwende passiert ist mit der NASDAq.

00:15:27: da lief sie ja mal eine Zeit lang.

00:15:29: ganz genauso als an die Dotcom Bubble geplatzt ist, haben sogar erstklassige Unternehmen wie eine Amazon.

00:15:36: Neunzig Prozent verloren.

00:15:37: ja weil sie damals eben auch unfassbar hoch bewertet waren.

00:15:40: also tolle Unternehmen können auch mal die Hälfte oder auch drei Viertel vier Fünftel im Extremfall neunzig prozent des Wertes verlieren ohne dass sich das Unternehmen an sich verschlechtert nur weil die Bewertung dann auf ein normales Maß wieder zurechtgestutzt wird.

00:15:55: und das haben wir jetzt bei vielen diesen Softwarewerten gesehen oder bei einer PayPal.

00:15:58: die war auch vor fünf Jahren hoffnungslos überbewertet.

00:16:01: Mittlerweile sind die meiner Meinung nach sogar zu stark abgestraft worden.

00:16:07: und ja, diese Übertreibung gehen nach oben und nach unten.

00:16:10: Und da haben wir jetzt eine Übertreiberung nach unten und man muss einfach nur geduldig sein dann kann man das ewig lang aushalten.

00:16:16: natürlich müssen ein paar Grundregeln beachten also niemals Aktien auf Kredit zum Beispiel halten keine zusätzlichen Gebühren oder irgendwie ich spiele Mitte der Zeit Ja Ich kann warten.

00:16:28: wenn ich jetzt zum Beispiel Short Positionen halte und habe mir die Aktien geliehen und muss dafür Zinsen zahlen, dann ist es natürlich so auch ein Wettlauf gegen die Zeit.

00:16:38: Deswegen ich bin mit diesem Long Only Portfolio von unterbewerteten Titeln ja das macht mir auch keinen Spaß zu sehen!

00:16:44: Ich bin in diesem Jahr zwanzig Prozent im Minus während hier diejenigen, die auf Speicheraktien gesetzt haben und auf KI-Infrastruktur gesetzt und den Neoclouds auf dem Papier sprich Buchgewinne unglaublich erzielt haben, aber entscheidend ist das was im Endeffekt dann an Rendite rauskommt die wirklich umgesetzt wird und realisiert wird.

00:17:06: Und ja das warten wir dann erst mal ab weil ich kenne Leute die sitzen auf Gewinnen mit Nvidia und Tesla in tausend Prozent zehntausend prozent was auch immer.

00:17:16: Ja und sie haben Klunkenrisiken im Portfolio und wissen gar nicht auf welcher Zeitbombe sie da sitzen.

00:17:22: also ich denke muss jeder so seine Erfahrung machen.

00:17:25: Meine sind jetzt vierzig Jahre lang und deswegen sehe ich das ganz entspannt, auch wenn es gerade halt wirklich nicht gut läuft muss ich sagen.

00:17:32: Und zehn von diesen vierzig Jahren mit dem Wikifolio High-Tech Stock Picking.

00:17:39: Ich sterbe in Waltherse.

00:17:40: Vielen Dank!

00:17:41: Gerne Andreas bis zum nächsten Mal.

00:17:51: Tschüss.