00:00:02: In vierzehn Tagen anstehen, dass das X-IPO gehört.

00:00:06: sowas in Techportfolio oder nicht?

00:00:08: In mein Techportfoglio gehört es ganz bestimmt nicht.

00:00:11: Jemand der kurzfristig zorgt und darauf setzt, dass er da noch einigermaßen vernünftig reinkommt und dann in den nächsten Tagen oder Wochen schnelle Gewinne machen will – ich glaube auch, dass der IPO ein Erfolg wird!

00:00:25: kurzfristig gesehen, einfach weil die Spielregeln ja auch an der NASDAQ dermaßen verbogen wurden von Elon Musk und seinen Freunden.

00:00:34: Also man braucht keinen großen Free Float mehr um überhaupt in den NASDAC ein Hunder zu kommen.

00:00:39: das wird sehr schnell passieren innerhalb von einem bis zwei Wochen nach dem Börsengang.

00:00:42: Ja Dinge die eigentlich unvorstellbar waren.

00:00:45: jetzt habe ich gehört sogar der S&P-Fünfhundert will seine Maßgabe seine Regel fallen lassen dass sein Unternehmen profitabel sein muss bevor es in den S& P fünfhundert kommt.

00:00:58: Herzlich willkommen zu Börsert Home.

00:01:00: Wie immer jeden Montag, zwölf Uhr, dreißig Minuten Börsen, Know-how, Aktienideen und Geschichten einfach vom Packet auf dem ich auch gerade in diesem Moment stehe.

00:01:10: Remote von mir nicht hier in Frankfurt sondern bei sich zu Hause schätze ich Stefan Waldhauser, Tech Investor, Blogger Gründer des Aktienguides und Spezialist für eben diese Titel über die wir sprechen wollen.

00:01:23: Danke Stefan dass du da bist!

00:01:25: Danke für die Einladung

00:01:26: Edda.

00:01:27: Ja, wir haben mich vor zwei Jahren das letzte Mal miteinander gesprochen hier bei dieser Online-Session und seitdem hat sich ja enorm viel getan.

00:01:34: Aber vielleicht ist nicht jeder hier so Azure wie wir wenn wir irgendwie wöchentlich fünf Podcasts zu hören und morgens Briefings lesen.

00:01:42: Vielleicht magst du nochmal kurz zurückblicken was da eigentlich mit den Software Aktien passiert?

00:01:46: Ich meine die waren ja viele Jahre sehr beliebt!

00:01:49: Ja also meine Spezialität sind ja Softwareaktien oder auch digitale Plattform-Aktien, die unterlegen fast den gleichen Gesetzen wie die Softwareaktien.

00:01:58: Und da war ja der große Hype.

00:02:00: in den Jahren bis zu Jahrzehnteinundzwanzig waren Cloud-Akzien und SaaS-Akkzien, Software-Assasservice unglaublich beliebt, unglaublich teuer.

00:02:10: Normalerweise waren zweistellige Umsatzmultiple zudendig gehandelt worden und dann kam es, wie es kommen musste.

00:02:17: Der Absturz war wohl verdient würde ich mal sagen.

00:02:22: Dann haben sie sich wieder ein bisschen erholt und die Streue hat sich etwas vom Weizen getrennt.

00:02:29: Und dann ging die große KI-Disruption los, beziehungsweise das was der Markt bis heute als KI-Disruption wahrnimmt.

00:02:38: Da können wir auch heute ein bisschen genauer darüber reden weil oftmals ist es gar nicht so dass diese Firmen disruptiert wurden sondern es ist nur die Angst vor der Disruption die zum Absturz der Kurse geführt hat.

00:02:49: Viele dieser Kurse viel zu tief gefallen und ich bin in etlichen dieser Werte investiert, die jetzt zur einstelligen Cashflow-Multiplein gehandelt wurden.

00:02:59: Obwohl vor achtzehn Monaten da noch zweistellige Umsatzmultiplen da waren bei Unternehmen wo sich fundamental eigentlich kaum was verändert hat.

00:03:07: Ist es allein die KI-Disruption oder steckt noch etwas anderes dahinter an einem Einflussfaktor?

00:03:13: Ja, ich meine die Rahmenbedingungen haben sich natürlich geändert weil diese Firmen sind explosionsartig gewachsen Im Hype auch begünstigt durch die damals noch günstigen Zinsen.

00:03:23: Da war es ja fast üblich, dass Kapitalkosten für Firmen waren gleich null.

00:03:27: Die haben riesige Wandelanleihen aufgelegt und dann klingt das eigentlich an... da kam der Bruch dadurch, dass die Zinse hoch gingen Und dann wurde dann auch keinen Unterschied gemacht an der Börse.

00:03:39: Das war so der erste Crash, kann man sagen, in den Jahr zwei tausendundzwanzig.

00:03:42: Aber jetzt momentan ist es tatsächlich die Angst vor der KI-Disruption und dieses ganz einfache Narrativ, was da erzählt wird.

00:03:51: Wenn man KI hat, braucht man keine Software mehr und jeder kann heute Software selber entwickeln durch KI-Agenten.

00:03:58: Und das ist natürlich ziemlich oberflächlich aber es kommt gut an.

00:04:01: Es ist vor allen Dingen einfach verständlich und jeder stürzt sich momentan eben auf KI-Infrastrukturaktien oder Halbleiteraktien.

00:04:10: Da spielt die Musik und momentan haben die Saaswerte schwer überhaupt Aktionärskreis zu finden weil Risikofreudigen Tech-Investoren, die sind längst weitergezogen.

00:04:21: Das sind ja eigentlich Trader und keine fundamental orientierten Investoren meistens.

00:04:25: Die investieren eben jetzt nicht in Saas.

00:04:28: Saas sind eher Value-Aktien geworden aber klassische Value-Inwestoren können mit diesen Aktien auch nichts anfangen weil so die Kennzahlen, die man aus dem klassischen Valueinvesting kennt, das Buchwert zum Beispiel ist eine unbrauchbare Kennzahl für einen Softwarewert oder für eine digitale Plattform genauso übrigens wie ein KGV.

00:04:46: Also Cash Flows sind da viel wichtig.

00:04:48: Was ist, weil du aus der Pointe auch gesagt hast einstellige Marta Words?

00:04:52: Was ist da für dich ein Marta words zählt also was schaust du dir an wenn das Buch werden KGV nicht ist?

00:04:57: Ja in KG V kann es mittlerweile sogar auch fast sein.

00:05:00: Es gibt tatsächlich jetzt Werte die nach KGv schon günstig sind aber ich bin ja selber Softwareunternehmer und ich weiß wie man gerade in der Softwareindustrie den Gewinn jahrelang dahin manipulieren kann, wie man ihn möchte.

00:05:13: Das ist also unheimlich einfach zu gestalten vom Management.

00:05:16: Was aber nicht einfach zu gestalten ist, was mehr die reine Wahrheit in diesem Unternehmen aussieht, ist der Cashlow.

00:05:21: Nicht nur auf den Cashlow an Sicht und auch auf die Wachstum des Cashlows sondern auch im Vergleich zum Wachsstum, was es da gibt.

00:05:28: In den letzten Jahren populär geworden eine Rule of Sporty, die die Effizienz des Wachskums misst – das ist also ganz einfach – die Summe aus Umsatzwachstums- und Cashblomarchen.

00:05:39: Im Moment wenn diese Unternehmen langsamer wachsen soll ihre Cashblommarie nach oben gehen.

00:05:43: Idealerweise artiert sich das dann auf vierzig Prozent.

00:05:46: Also sagen wir mal, zwanzig Prozent Wachstum und zwanziger Prozent Cashflow Marge wären perfekter Wert.

00:05:51: Und tatsächlich sind wir da in dieser Größenordnung bei einigen Werten gerade aus der zweiten Reihe,

00:05:58: obwohl

00:05:59: jetzt die Bewertungskennzahlen gemäß ich messe es vor allen Dingen am Cashflow, am Free Cashflow nahe zehn sind oder unter zehn sind einstellig sind.

00:06:07: Hast du ein paar Beispiele dazu?

00:06:09: Lieblingsbeispiele bei mir aus dem Portfolio sind zum Beispiel eine Monday.

00:06:15: Monday.com ist ein israelisches Software-Unternehmen mit sehr, sehr vielen kleinen Kunden und tatsächlich schlägt da die KI-Disruption zu zwar nicht direkt beim Business an sich aber bei der Go to Market Strategie.

00:06:31: also all diese Unternehmen, die ihre Kunden gewonnen haben durch SEO also durch Anzeigen bei Google zum Beispiel, haben riesen Schwierigkeiten weil das eben nicht mehr funktioniert.

00:06:41: Aber das ist nur ein Marketing Kanal, der da nicht mehr funktioniert und man muss gut hingucken ob das jetzt wirklich nur das Marketing ist oder auch bis es das Geschäft betrifft.

00:06:50: Und Monday wird fälschlicherweise als Projektmanagement Tool für kleine Unternehmen betrachtet weil sie daherkommen haben sich aber in den letzten Jahren erfolgreich weiterentwickelt längst zur Unternehmenssoftware mit jeder Menge großen Kunden.

00:07:04: also Wir reden davon Kunden, die auch mehr als hunderttausend Euro.

00:07:08: Auch eine klänzseckwerkliche Kundenkoorte, mehr als fünfhunderttaussend Euro beziehungsweise Dollar an Umsatz jedes Jahr erwirtschaften.

00:07:14: und wenn man sich das genauer anschaut dann sieht man dass das Unternehmen sehr erfolgreich dabei ist zwar nicht mehr die Anzahl der Kunden insgesamt zu steigern es sind zwei Hundertfünfzig tausend ungefähr aber bei den Großkunden zulegt.

00:07:26: Insgesamt wächst der Umsatz noch um knapp fünfundzwanzig Prozent sagen wir mal geht auf zwanzig Prozent zurück.

00:07:32: Aber wir haben eben diese mehr als zwanzig Prozent Cashflow-Marge und trotzdem ein Cashlow-Multiple.

00:07:40: Was jetzt gerade wieder auf zehn liegt, nachdem hier in den letzten Wochen schon einen vierzig Prozent Kurs plus übrigen es war also der Tiefpunkt war so um den zehnten fünfzehnten Aprilagum vor sechs Wochen vielleicht als dieses Narrativ die KI würde sämtliche Softwarefirmen auftressen zu ihren Höhepunkt gefunden hat oder zumindest vorläufigen Höhelpunkt weil wir wissen ja nicht was noch kommt.

00:08:03: Und tagsfreie Cashflow und der Cashflow Wachstum vor allen Dingen ist für dich eine relevante Größe.

00:08:09: Gibt es darüber hinaus noch welche?

00:08:12: Ich möchte das eigentlich ungern auf so einzelne Kennzahlen abbilden, natürlich sind Kennzahlen wichtig aber es geht bei Softwarefirmen wirklich nicht nur oder drum.

00:08:23: ein paar Kennt es allen, sich anzugucken?

00:08:26: Auch wenn's schön wäre, wenn das so einfach war.

00:08:27: Sondern man muss jedes einzelne Geschäftsmodell darüber abklopfen ist es jetzt wirklich durch KI disruptierbar oder nicht?

00:08:35: Um es vielleicht mal ganz grob einzuordnen kann man Software generell in drei verschiedenen Kategorien einteilen.

00:08:43: Das eine sind die sogenannten Systems of Record also da wo Software Systeme den Status eines Unternehmens festhalten oder Governance Layer liegt wo die Regulierung angreift.

00:08:55: Und das kann natürlich auch KI oder die Tatsache, dass jetzt immer mehr Jobs durch nicht durch Menschen sondern KI-Agenten erledigt werden und nicht ändern, dass es so ein System braucht.

00:09:05: also diese Single Source of Truth sagen die Amerikaner da wo wirklich das Unternehmen mit bisschen zu ihrer Buchhaltung aufgezeichnet wird aber ist nämlich nur die Buchhaltungen.

00:09:16: Das sind typischerweise so Systeme wie die SAP oder wie ServiceNow da nicht so einfach angreifbar.

00:09:25: Die haben natürlich auch durchaus ihre Herausforderungen damit, weil Migrationen einfacher werden.

00:09:30: aber ich würde sagen das größte Problem von denen ist vielleicht die mangelhafte Innovationskraft, die sie schon seit Jahren haben dass sie in erster Linie gewachsen sind durch Akquisitionen, die schlecht miteinander verbunden und integriert sind.

00:09:44: und da kommt es eher darauf an ob wie anpassungsfähig diese Unternehmen noch sind.

00:09:48: und wenn die diese Innovations Kraft noch haben dann sind sehr, sehr schwer nur angreifbar.

00:09:54: Aber die sind auch in der Regel jetzt nicht ganz so günstig.

00:09:56: Günstiger sind die zweite Kategorie von Unternehmen, die sogenannten Systems of Engagement.

00:10:02: das sind so die Software Tools mit denen Menschen arbeiten um zum Beispiel Webseiten zu erstellen.

00:10:10: also eine Wigs fällt mir da ein dieses israelische Unternehmen was sehr erfolgreich geworden ist darin indem man sehr einfach damit Webseite erstellen konnte.

00:10:20: Das ist natürlich die Frage, ob sie es schaffen sich so weiter zu entwickeln und den Mehrwert zu bieten.

00:10:25: Weil das reine Webseiten-Erstellung ist natürlich ein Zeitalter von KI nicht mehr, dafür ist nicht mehr nötig, so einen Spezialtool zu kaufen.

00:10:33: Auch Adobe fällt ja eher also von den ganz großen Softwareherstellern am ehesten in diese Kategories des Systems of Engagement.

00:10:42: Das heißt aus gutem Grund von den ganzen Großen wahrscheinlich, weil es weiß Adobe die günstigsten Kennzahlen auf.

00:10:48: Aber wenn ich zum Beispiel vorsichtig, weil einige Geschäftsbereiche von Adobe wirklich unter Hux sind.

00:10:54: Man denkt ja an diese große Stockfoto Bibliothek wo früher jeder für bezahlt hat und jetzt überlegt man sich das schon sehr gut ob man nicht seine Bilder einfach mit KI generieren kann.

00:11:03: also das waren unglaubliche Cashquellen die da jetzt hier unwiderbringlich rückläufig sind.

00:11:09: Man gibt es noch, um das Vollständigkeit halber eine dritte Kategorie von Software-Unternehmen neben den Systems of Record und Systems of Engagement.

00:11:16: Gibt's hier noch die Systems of Intelligence?

00:11:18: Und das ist da wo in, also reden wir von Unternehmenssoftware, wo Prozesse modelliert werden, Workflow Systeme ausgestaltet werden diese Prozese orchestriert werden.

00:11:30: Da gibt es große Veränderungen aber ich würde sagen Hersteller dieser Systeme haben auch eine riesen Chance wenn sie es schaffen eben die Arbeit von Menschen und Agenten, KIA-Agenten zusammenzuführen.

00:11:44: Also ein Unternehmen aus meinem Portfolio.

00:11:46: zum Beispiel ist UiPath mit rumänischen Wurzeln auch mit viel zuviel Vorschlusslorbeeren an die Börse gegangen vor einigen Jahren dann auch achtzig neunzig Prozent gefallen und sind mit dem Thema Robotik Process Automation RPA RPR groß geworden.

00:12:04: Und da geht eben auch so das Narrativ um.

00:12:07: Solche Firmen braucht es ja nicht mehr, deterministische Automationen im Zeitalter von KI-Agenten.

00:12:12: Aber das Gegenteil ist der Fall.

00:12:14: Diese Systeme werden ergänzt um die KI basierte Agenten, basierte Automation und nicht jede Automation sollte mit Agenten zukünftig durchgeführt werden wenn man einfach nur vielleicht ins Flip laufen lassen kann.

00:12:27: Dafür ist alleine schon die KI viel zu teuer.

00:12:29: Das ist dieses Kostenargument wird jetzt so ganz langsam in den Vordergrund drücken.

00:12:36: Unglaublich fehlt bei der ganzen Betrachtungsweise.

00:12:40: Ja, man weiß ja gar nicht was diese KI wirklich für Kosten verursacht wird.

00:12:45: so langsam kommt das an die Oberfläche und dann wird man sehen Die KI Nutzung wird nur da erfolgen wo das auch wirklich ekonomisch Sinn macht.

00:12:54: Du hast ganz am Anfang gesagt bei der ersten Kategorie System of Record also alles was vielleicht regulatorisch erforderlich ist dass dabei Innovationskraft eine große Rolle spielt.

00:13:04: aus deiner Sicht wie schätzt du denn sowas ein?

00:13:06: Das sind völlig der Maßgrößen oder Eindrücke für Innovationskraft.

00:13:12: Natürlich nur bei den Unternehmen, mit denen ich mich näher beschäftige.

00:13:15: Ich habe so ein paar Warnsignale.

00:13:18: also wenn ein Unternehmen zum Beispiel nur noch wächst aufgrund von Akquisitionen wie das bei Salesforce zum Beispiel der Fall ist und auch bei SAP der Fall dann ist es für mich so ein Wahnsignal.

00:13:29: Ich bin nicht gegen Akquisitionen, aber ich bin dann dagegen wenn man nicht mehr die Kraft findet das vernünftig zu integrieren und ja dann quasi wie so ein Bauchladen der Software Hersteller verschiedene Systeme verkauft mit allen Problemen die im Vertrieb damit verbunden sind.

00:13:46: Und wenn im Endeffekt die Wachstumsrate nicht mehr so ist wie sie eigentlich sein sollte wenn man berücksichtigt was das Unternehmen für Umsatzströme hinzugekauft hat.

00:13:55: also generell Umsatzströme als Softwarefirma hinzuzukaufen ist für mich nicht besonders ein attraktives Zeichen und kein Zeichen von Innovationsgrad.

00:14:05: Weiteres Warnzeichen ist, wenn man den Eindruck gewinnt – aber das ist natürlich eher so als Branchen Insider möglich -, dass ein Unternehmen von seinen eigenen Kunden drastisch gehasst wird.

00:14:17: Das sind die Unternehmen wo der berühmte Lock-In-Effect am größten ist.

00:14:22: SAP-Kunden haben gar keine Wahl, die müssen bei der SAP bleiben.

00:14:27: Sie kommen da zumindest nicht so ohne Weiteres weg und entsprechend unbeliebt ist aber auch SAP bei seinen Kunden.

00:14:34: Ist nicht nur die SAP, es ist Salesforce ganz genauso, Oracle genau so.

00:14:38: das sind die Unternehmen aus dieser Generation.

00:14:41: Die haben ja schon seit Jahren also lange vor KI mit Herausforderern zu kämpfen.

00:14:47: Nimmt man mal HubSpot als Herausforderer von Salesforce zum Beispiel Also ich setze eher auf die Herausforderer aus der zweiten Reihe, wenn sie denn bezahlbar sind.

00:14:57: Das war lange Zeit nicht so.

00:14:58: Diese Cloudfirmen wie HubSpot waren ja unglaublich teuer und sind aber auch unglaublich schnell gewachsen.

00:15:04: Jetzt hat sich das alles nivelliert.

00:15:06: Wir reden also jetzt nicht mehr von vierzig Prozent Wachstum sondern vielleicht noch von zwanzig.

00:15:10: Aber wenn das dann profitables Wachstone ist was auch nichts von der Profitabilität her leidet in dieser Phase?

00:15:17: Der Aktienkurs hat unglaublich gelitten bei all diesen Firmen!

00:15:20: Aber aus meiner Sicht werden die ein Revival erleben, weil was man ja nicht vergessen darf.

00:15:26: Die KI steht ja denen genauso zur Verfügung wie neue Konkurrenten, die jetzt Risikokapital finanziert irgendwo auftauchen.

00:15:33: und Volkerisches Softwareunternehmen besteht ja nicht nur aus der Softwareentwicklung.

00:15:37: Die können jetzt alle erstens ihre Entwicklung viel effizienter gestalten mit KI.

00:15:41: Zweitens können sie Funktionalitäten natürlich mit KI erweitern genau so, wie das ein KI nativer Rettbewerber kann.

00:15:49: Das ist nicht so, dass jetzt hier die Starters können.

00:15:53: Und dann?

00:15:53: Wie ausungsfähig sind diese Unternehmen?

00:15:56: Ja, Beliebtheit ist ein schönes Kriterium aber es macht sicherlich einen Unterschied ob man die Anwender fragt oder den ZNF-Teilung oder den Einkauf in so einem Konzern.

00:16:04: Aber was sollte man mal ein Basket der beliebtesten Softwarefirmen bauen und mal gucken wie sich das entwickelt?

00:16:09: Was meinst du?

00:16:10: welche Geschäftsmodelle haben die größte Gefährdungen wirklich disruptiert zu werden?

00:16:15: Ja, diese Geschäftsmodelle die ich eben als Systems of Engagement benannt habe.

00:16:19: Also sowohl im Endeffekt der menschliche Anwender unterstützt wird indem er zum Beispiel irgendwelche Dashboards bekommt, irgendwelchen einfachen Prozesse automatisiert werden.

00:16:30: solche Geschichten.

00:16:31: Die kann ich natürlich wirklich mit KI selbst bauen da brauche ich nicht mehr irgendwelcher teuren Systeme einzukommen.

00:16:37: Am sichersten sind tatsächlich hier dieses Systems Of Record.

00:16:41: Es kaufen relativ viele Unternehmen im Moment ihre Aktien zurück.

00:16:45: Neben die Format, wahrscheinlich auch weil sie so günstig geworden sind und so tief gefallen sind... Was ist das für dich für ein Signal?

00:16:50: Macht das was mit dem Unternehmen?

00:16:53: Also es ist eine schöne Bestätigung würde ich mal sagen!

00:16:55: Das kommt natürlich immer auf den Preis an.

00:16:57: Ich bin eigentlich kein großer Freund von Aktienrückkäufen gewesen, die sie ja früher schon gegeben hat wenn das einfach zu hohen Preisen erfolgt um die Verwässerung aus den hohen Aktienvergütungen zu kaschieren.

00:17:09: Da bin ich kein Freund davon.

00:17:10: Aber was jetzt in letzter Zeit passiert ist, wie gesagt einstellige Cashflow-Multiple.

00:17:15: Da sehe ich das sehr positiv und als Bestätigung dass das Management genauso sieht wie ich, dass diese AI-Disruption mehr eine Story an der Börse als die Realität in den Unternehmen.

00:17:26: Also ich habe einige Werte im Portfolio.

00:17:29: da gehört ne Mandate dazu auch ne UiPath aber auch n Lift zum Beispiel dieser Ritehailing Anbieter Konkurrent von Uber wo alleine in einem Quartal jetzt fünf Prozent der Aktien zurückgekauft wurden.

00:17:40: Also nach SBC, nach Aktienvergütung plötzlich von einem Quartaal auf dem anderen fünf Prozent, der Aktie weniger weil diese Unternehmen darauf reagiert haben dass ihre Aktienkurse der Art im Keller sind.

00:17:51: Da passt vielleicht eine Frage dazu von Stefan und er möchte wissen wenn du aus deinem Bikifolio zwei Aktien nach kaufen müsstest welche zwei würdest du da nehmen?

00:17:59: Ich bin tatsächlich drauf und dran juipaf nachzukaufen.

00:18:02: habe ich gerade die Quartalsergebnis analysiert?

00:18:05: Klar, nicht auch diese Woche noch ein Artikel auf meinem Blog zu veröffentlichen dazu.

00:18:09: Ich denke ich werde juipaf nachkaufen danach.

00:18:11: Hat natürlich immer was mit der Gewichtung zu tun die da schon sind in dem Wikifolio also im Monday wenn sie nicht schon mit zehn Prozent gewichtet wäre würde ich auf jeden Fall auch zurück kaufen.

00:18:21: Zurück kaufen, aufstocken eben so eine Lift aber eigentlich alle die da oben hochgewichtet sind.

00:18:27: Die IAC ist ja ne Sonderstory passt jetzt nicht hier zu den Thema Saas Aktien Aber das ist ein klarer Value Titel.

00:18:35: Das ist ja der Großaktionär von MGM.

00:18:38: Allein das Aktienpaket an der MGM und der Cash-Anteil in der Holding, es ist genauso viel wertvoll wie die IRC-Aktie.

00:18:45: Und da kommen noch einige andere Beteiligungen dazu also eine ganz andere Geschichte aber die ist nicht ohne Grund zu hoch bei mir gewichtet.

00:18:52: und auch eine PayPal wenn sie nicht schon mit zehn Prozent gewichtet wäre.

00:18:56: Das ist natürlich ein klassisches Value Investment fällt aber auch unter die Kategorie Aktienkannibale unglaublich viele Aktienrückkäufe und wird bei sechs Milliarden Cashflow, glaube ich noch bei den sechs Siebenfachen des Cashflows bewertet von der Börse also unglaublich günstig.

00:19:12: Weil unglaublich unbeliebt weil tatsächlich auch mit Problemen behaftet.

00:19:17: aber aus meiner Sicht ist die Börsel hier in der Technologie wirklich zweigeteilt.

00:19:21: das sind diese Hype-Aktien Modeaktien die gehen durch die Decke Und dann sind viele viele andere auf die Ich schaue als value orientierter Tech Investor die so günstig sind wie schon Jahre nicht mehr.

00:19:33: Ja, es ist ein schöner Wandel und dass du sagen kannst du bist mit value-orientierter Tech Investor weil das waren ja früher einfach diese Sachen die sich gebissen haben entweder value or growth.

00:19:44: wir haben im Vorfeld gesprochen dass du schon sehr lange aktiv bist als Investor seit Ende der achtziger Jahre quasi mit der Gründung von Börse online selbst reingegangen bist.

00:19:54: aber du hast auch gesagt dass du eine bestimmte Marktkapitalisierung in deinen Investments haben möchtest.

00:19:58: wo liegt dir irgendwo warum?

00:20:00: Ich habe als junger Investor natürlich alles mitgemacht, den neuen Markt voll mitgenommen.

00:20:06: Damals schon sehr als Skeptiker begleitet.

00:20:08: also die ganz großen Gewinne am neuen Markt sind dann mir vorbeigegangen genauso wie der ganz große Absturz an dem neuen Markt.

00:20:15: ich hab auch immerhin den neuen Markt als damals junger Anleger bravourös überhaupt überstanden.

00:20:20: ja das ist ja auch nicht selbstverständlich.

00:20:22: es ist eine ganze Generation damals rausgeschlagen und hat bis heute keine Aktien mehr angefasst Damals sehr, sehr aktiv war mit Investor Relations diskutiert habe und nachgefragt habe um mir eingebildet.

00:20:36: Ich kann bei Nebenwerten da wirklich Informationsvorsprung bekommen durch gute Recherche.

00:20:40: Damals bin ich teilweise belogen worden von kleinen Unternehmen.

00:20:44: Bin unglaublich reingefallen und hab mir damals gesagt kleine Werte unter, ich sag mal, fünfzig Millionen heute würde ich eher sagen hundert Millionen Mark Kapitalisierung würde ich keinesfalls investieren.

00:20:55: öffentlich reden sprechen und auch schreiben Kann ich auch über Werte nicht die ein paar Hundert Millionen Markkapitalisierung haben?

00:21:02: Deswegen sage ich mir immer, der Enterprise Value sollte eine Milliarde Dollar haben.

00:21:07: Damit ich mich damit beschäftige, damit ich drüber schreibe.

00:21:11: Allerdings ist es in den letzten Jahren noch ab und zu vorgekommen dass ich einem Unternehmen einer Milliarde zugestehe und plötzlich ist der Enterprise value nur noch fünfhundert Millionen so was kann man auch fordern gehe natürlich nicht automatisch raus aber prinzipiell kleine Nebenwerte.

00:21:24: Ich werde immer wieder gefragt bitte guckt ihr doch mal dienen das an.

00:21:27: Das ist nicht meins, wenn ich drüber schreiben würde von irgendwelchen anderen Leuten die ich da beeinflussen, irgendwelche Kose beeinflussend bin.

00:21:34: Da gibt es noch eine Frage zu und zwar Lars, der hat auch relativ viele Stimmen bekommen.

00:21:38: diese Frage, Lars will wissen zum Paar Einzelwerten?

00:21:41: Und jetzt von mir weiß ich gar nicht ehemaliger neue Marktwerte Mensch und Maschine ist wahrscheinlich zu klein für dein Universum.

00:21:48: Ich glaube

00:21:48: wir werden nicht so klein.

00:21:49: für mich habe ich aber tatsächlich nicht analysiert, nicht angeguckt kann ich also deswegen nichts.

00:21:55: Ja, da gibt es noch eine Frage zu GFT.

00:21:57: Da kommt von mir jetzt ein kleines Anäckdürtchen.

00:21:59: die waren tatsächlich auch im neuen Markt.

00:22:00: das war meine erste Aktie bei hundert fünf gekauft und bei fünf verkauft aber war mein Fehler.

00:22:07: also das sagt natürlich überhaupt nichts über das Unternehmen dass heute noch an der Börse ist.

00:22:11: Aber Stefan kann die Frage hier nicht beantworten weil er sich auch mit GFT nicht beschäftigt.

00:22:15: dann habe ich aber hier noch Atoß

00:22:18: Sorry.

00:22:18: Also ich habe zwar mal mit Arktus zusammengearbeitet, aber hab die Aktien nicht analysiert.

00:22:23: Ich finde immer es bringt nichts über Aktien.

00:22:24: Ich könnte jetzt irgendwas dahin schwafeln... ...aber wenn ich das Unternehmen nicht kenne, bringt nix.

00:22:29: Fötig genau richtig!

00:22:30: Team Viewer?

00:22:31: TeamViewer habe ich tatsächlich mal analysiert schon zum Börsengang und hatte eine sehr schlechte Meinung vor dem Unternehmen.

00:22:39: Da hat er das damals so analysiert dass der Börsengang eigentlich mehr oder weniger ein Exit-Kanal war für den Private Activity Investor Und leider Gottes habe ich recht behalten.

00:22:48: Da ist ziemlich in die Hose gegangen.

00:22:49: und ja, das Unternehmen sieht jetzt unglaublich günstig aus.

00:22:53: aber ich kann auch da die Innovationskraft nicht erkennen wenn ich sehe wie wenig Geld in Forschung der Entwicklung gesteckt wird.

00:22:59: Ich hab mir das nochmal angeschaut vor ein paar Monaten und hab beschlossen selbst zu den Preisen.

00:23:04: Jetzt ist es für mich keine Alternative wobei ich sagen muss tatsächlich plane ich jetzt wieder mehr und mehr mir deutsche und europäische Werte anzugucken weil ich tatsächlich glaube dass es immer schwieriger wird in den USA zu rechtfertigen, diesen Bewertungsaufschlag, den man da hatte.

00:23:22: Ich bin sehr gespannt auf die nächste Generation an Softwarewerten!

00:23:25: Wir haben ja gesehen, dass europäische junge Unternehmen die letzten zehn Jahre eigentlich immer in den U.S.A.

00:23:30: in die Börse gegangen sind – also denke aus meinem Portfolio on Elastic kommen eigentlich aus Amsterdam und sind aber jetzt im U.I.-Parf wie gesagt aus Rumänien.

00:23:39: Da gab's Jahrzehntes, gefällt mir ein... eine ganze Reihe von hervorragenden Softwareunternehmen aus Europa, die letztendlich jetzt als amerikanische Unternehmen wahrgenommen werden.

00:23:49: Obwohl sie vom Ursprung her das gar nicht sind!

00:23:52: Jetzt bin ich gespannt die nächste Generation an Softwareunternehmen wo jetzt der Börsengang in den nächsten zwei drei vier Jahre ansteht ob es da genauso läuft oder ob wir eine Chance haben das hier in Europa an der Böse zu sehen.

00:24:03: Bin gespannt.

00:24:05: Ja, da gab es auch eine Frage von Inkritzow die du damit auch beantwortet hast wie du in der Zukunft europäischen Unternehmen in der KI Welt siehst.

00:24:12: Ist natürlich schwierig wenn wir keine zumindest foundational KI-Unternehmen in Europa haben.

00:24:18: wie mitspielen können im Konzert der ganz großen oft Anwenderseite glaube ich ja.

00:24:22: Ganz klar ist für mich dass es europäische Alternativen zu den Providern braucht zu den KI und Cloud Providern.

00:24:29: deswegen wenn man ein Wikifolio verfolgt hat er gesehen das ist die letzte Neuaufnahme war Ionos Also seit Jahren mal wieder ein deutsches Unternehmen.

00:24:37: Am gibt es natürlich in die Schwarzgruppe investieren, wenn die an der Börse werden.

00:24:41: schwarze Digits das finde ich sehr bemerkenswert und interessant.

00:24:45: was da läuft?

00:24:45: leider privates Unternehmen aber das muss ja vielleicht nicht so bleiben.

00:24:49: schauen wir mal.

00:24:50: Ja noch einen Kommentar von Ylvi oder eine Art Halbfrage kann man sagen dass derzeit Storyaktien vor Growth und Vorvalue kommen und deswegen eine Langzeit Planung eigentlich gar nicht mehr möglich wäre.

00:25:04: Naja, Langzeitanlage gar nicht möglich wäre?

00:25:08: Ja dann könnte ich meine Sachen einpacken würde ich mal sagen und würde meine Zeit verschwenden.

00:25:14: für langfristig orientierte Investoren an der Börse ist jetzt eine ganz schlechte Zeitpunkt das stimmt.

00:25:20: also es macht natürlich kein Spaß hier auf meinen Investments zu gucken mit anzuschauen wie sich die Unternehmen zwar vernünftig entwickeln wie aber die Bewertungen in Sicht zusammenfallen.

00:25:31: Das ist seit geraumer Zeit der Fall.

00:25:33: Und ich stehe da tatsächlich an der Seitenlinie und gucke, wie andere Tech-Investoren riesen Gewinne mit diesen Storyaktien einfahren... ...und fühle mich wie jemand, der zu dieser langen, langen tollen Party nicht eingeladen ist.

00:25:44: Aber ich kenne das schon!

00:25:46: Ich habe das ein paar Mal erlebt in den letzten thirty-fünfzig Jahren.

00:25:49: Ich bin eben überzeugter, unternehmerisch geprägter Investor.

00:25:54: Gucke immer die echten Unternehmenswerte an und fühle sich damit viel wohler.

00:25:59: Ich glaube, dass das nach wie vor noch Sinn mag.

00:26:02: Aber momentan sind diese Story-Aktionen angesagt und das wird wahrscheinlich die nächsten Wochen oder Monate auch noch so bleiben.

00:26:08: Es wird ja alles beherrscht durch diese Monster IPOs, die da vor uns stehen.

00:26:14: Und vielleicht ist es so, dass diese IPOs tatsächlich den Höhepunkt dieses Halbcycles darstellen, wäre nicht zum ersten Mal der Fall?

00:26:22: Ja, das ist ja die Story... Aktie schlechthin, der in vierzehn Tagen anstehend ist.

00:26:28: Ist APO gehört sowas im Tech-Portfolio oder nicht?

00:26:31: In meinem Tech- Portfolio gehört es ganz bestimmt nicht!

00:26:35: Jemand, der kurzfristig zorgt und darauf setzt dass er hier dann noch einigermaßen vernünftig reinkommt und dann in den nächsten Tagen oder Wochen schnelle Gewinne machen will ich glaube auch das der IPO ein Erfolg wird kurzfristig gesehen, einfach weil die Spielregeln ja auch an der Nestec dermaßen verbogen wurden von Elon Musk und seinen Freunden.

00:26:57: Also man braucht keinen großen Free-Flow mehr um überhaupt in den Nestec ein Hunder zu kommen.

00:27:02: das wird sehr schnell passieren innerhalb von einem bis zwei Wochen nach dem Börsengang.

00:27:06: Ja Dinge die eigentlich unvorstellbar waren.

00:27:08: jetzt habe ich gehört sogar der S&P will seine Maßgabe, seine Regel fallen lassen, dass ein Unternehmen profitabel sein muss bevor es in den S&P-Fünfhundert kommt.

00:27:18: Also dadurch ist alles bereitet das in den ersten Wochen, Monaten nach dem Börsengang die Aktien auch in die ETFs reinwandern und die großen ETF auf die großen amerikanischen Indizes.

00:27:30: Das heißt ich glaube kurzfristig tatsächlich, dass das so aufgesetzt ist, dass dann Erfolg wird.

00:27:35: Ich glaube aber, dass es mittel und langfristig fürchterlich enden wird.

00:27:40: Und für mich ist es kein Gedanke wert, da mich jetzt zu Beteiligen an der Zockerei.

00:27:45: ich will weiterhin nachts gut schlafen

00:27:47: können.".

00:28:04: Auch mit einer Bewertung der Zahlen, wenn man so groß zahlen sich überhaupt um die Ohren schlagen will.

00:28:07: Also ich werde da ein bisschen... Wir sprechen ja von der News-Fatigue.

00:28:10: Ich würde sagen Big Numbers Fatigue befällt mich dann an dieser Stelle.

00:28:14: Aber vielleicht noch mal eine Frage von Jürgen?

00:28:16: Der möchte einfach nochmal wissen was für die Storyaktien sind.

00:28:19: Was Storyaktion sind zum Beispiel die jetzt hier?

00:28:24: alles was mit Space zu tun hat ist nicht nur die SpaceX Aktie sondern diese ganzen Rockets sowieso.

00:28:31: Also das ist momentan, glaube ich die neueste Story, die da gespielt wird.

00:28:36: Wie lange?

00:28:36: Keine Ahnung!

00:28:37: Wir haben ja vorhin über Neumark gesprochen und das war dann ja irgendwas mit Internet.

00:28:41: Dann hatten wir jetzt in kürzererne Abfolge von irgendetwas mit Defens und jetzt sind wir bei irgendwas mit Space ganz vorne vielleicht irgendwas mit KI.

00:28:49: von dieser kurzeren Abfolger noch eine Spezialfrage von Lars, der hat auch noch ne Stimme dazu gekriegt Erfolgen Aktienrückkäufe nicht häufig zur Bedienung von Mitarbeiteroptionen?

00:29:00: und sollte man da nicht nur die Aktienanrechnen, die anschließend eingezogen werden.

00:29:04: Also wenn man sagt das ist ein gutes Zeichen dass das Unternehmen Aktien zurückbaus, also vielleicht hinschauen wie viel werden dann tatsächlich vernichtet danach?

00:29:12: Tatsächlich ist für mich das alles entscheidende eine Kennzahl, wieviel ausstehender Aktien gibt es.

00:29:17: Also die klassische Verwässerungen, die hoffentlich negativ ist und möglichst deutlich negativ.

00:29:24: Was für mich zählt eine der wichtigen Kennzahlen, die ich mir auch im Chart hier eines meiner Lieblingsfeatures im Aktien-Guide mir das anzuschauen.

00:29:33: Ja also auch noch eine Empfehlung packe ich natürlich auf beiden den Aktien Guide.

00:29:37: Danke dir Stefan.

00:29:38: wenn jetzt noch Fragen sind von den Teilnehmerinnen und Teilnehmern bitte stellen!

00:29:41: Das ist der perfekte Moment.

00:29:42: Ich versuche es mal zusammen zu fassen.

00:29:44: Du siehst dass man mit Value Blick zwischen in Tech Sektor angehen kann.

00:29:49: Und hast du die Software Aktionen in drei Pillars geteilt?

00:29:53: In drei Kategorien Und davon sind nicht alle gleich ihre Maßen destruktionsgefährdet.

00:29:58: Sehr, sehr spannend und vor allen Dingen.

00:30:01: letzte Frage von mir zum Schluss was gibt es zu Anlegerin mit Anlegern mit auf den Weg für die nächsten Anlagemonat?

00:30:07: Ja wenn sie so anlegen wie ich dann Geduld.

00:30:12: vor allem Dinge ist tatsächlich nicht so einfach da an der Seite zu stehen in Tech zu investieren aber trotzdem nichts zu profitieren von diesem Rekordständen.

00:30:23: Die Geduld ist es A und O, aber auch genau hinschauen.

00:30:27: Und ja vielleicht mit Cash Reserve halten weil ich befürchte wenn diese KI-Blase platzt dann wird das erstmal alles mit nach unten reißen.

00:30:37: Das haben wir beim Platzen des neuen Marktes genauso gesehen.

00:30:41: da werden noch mal sehr sehr attraktive Kennzahlen erscheinen.

00:30:46: also die Software Aktien haben jetzt mal kurzfristig das Softwareindex von thirty fünf Prozent gewonnen in den letzten sechs Wochen oder sich erholt.

00:30:53: Aber ich glaube, das wird auch wieder Rückschläge geben und ja dann bei der Stange bleiben.

00:30:59: Und da drauf keine Strategie nicht über Bord schmeißen nur weil sie mal ein Jahr lang nicht funktioniert.

00:31:06: Es ist natürlich leiser gesagt wenn man von dreizig-vierzig Börsen Jahre hinter sich hat so wie ich.

00:31:10: Wenn man ganz am Anfang steht immer noch mache jetzt vielleicht alles falsch.

00:31:13: aber Wenn die in sich logisch ist und vor allen Dingen, wenn man sich dabei damit wohlfühlt.

00:31:18: Das ist das Wichtigste.

00:31:19: Es ist ja nicht eine Strategie für jeden Bisse.

00:31:21: Mehrere Leute haben unterschiedliche Strategien zum Erfolg führen und mit denen sie sich auch wohl fühlen, dass es das Allerwichtigste dann auf jeden Fall dabei bleibt.

00:31:29: Was

00:31:29: für ein Software Aktienindex schaust du?

00:31:32: Ich schau auf diesen emerging Cloud Index.

00:31:35: Das sind so die achtzig größten Cloud Unternehmen.

00:31:38: Vielleicht noch eine Empfehlung... Von mir zum Schluss, ich wollte strategisches Cash vielleicht auch mal ein paar Trailing Stops einziehen ins Depot.

00:31:46: Wenn man hundert Prozent im Gewinn ist dann kann es ja durchaus okay sein mit achtzig Prozent rauszufliegen.

00:31:51: Ja und vor allen Dingen auf Klumpen achten.

00:31:53: Ich habe neulich erst wieder mit einem Anleger geredet.

00:31:56: der hatte tatsächlich achtzig prozent seines Depots natürlich riesengroße Gewinne gemacht mit Tesla und Palantir Und beharrlich geweigert da mal teilweise Gewinnen mitzunehmen.

00:32:08: Okay Wir werden sehen.

00:32:10: Vielen, vielen Dank für deine Zeit und deine Expertise und die vielen guten Ideen und Tipps, die wir hier bekommen haben.

00:32:15: Und ich hoffe bald wieder nicht mehr zwei Jahre sondern denke schneller.

00:32:19: Dann gucken wir mal dass wir dann so genug Geduld hatten.

00:32:22: Sehr gerne!

00:32:23: Danke ihr da!

00:32:24: Tschüss!