00:00:00:

00:00:07: Hallo lieber Peter, freut mich sehr, dass ich heute hier sein darf bei dir im Interview.

00:00:13: Mein Name ist Bernhard Mitalina, ich bin Finanzmathematiker von der Ausbildung her, mache Bilanzgutachten hauptsächlich, aber verschiedene andere Sachen auch.

00:00:26: Ich bin seit circa fünf Jahren bei Wikifolio und auch seit der gleichen Zeit sehr aktiv am Aktienmarkt unterwegs, kann man sagen.

00:00:39: Also ich mache das schon mein ganzes Leben lang, aber bis vor fünf Jahren eher amateurhaft, sowohl von den Ergebnissen als auch vom Zugang.

00:00:49: Naja, das können wir gleich diskutieren.

00:00:51: Herzlich willkommen neu in der Runde.

00:00:53: der Wikifolio Trader hier im Podcast.

00:00:57: Aus dem Börsen hat der Stöte grüßt Peter Heinrich.

00:00:59: Ein schönes Wortspiel.

00:01:01: Bernhard Mitter-Lehner, ein Tradername Mitter-Matik.

00:01:06: Das klingt nicht nur ein bisschen nach Mathematik, sondern so richtig.

00:01:10: Du hast an der TU Wien studiert.

00:01:12: Was macht man denn so als Finanzmathematiker?

00:01:15: Da gibt es unterschiedliche Zugänge.

00:01:17: Ich würde sagen mindestens achtzig Prozent der Leute arbeiten für eine Versicherung.

00:01:22: Es ist auch so, ich habe auch Finanz- und Versicherungsmatematik studiert, aber Finanzmatematik klingt einfach cooler.

00:01:31: Und hilft dir das jetzt hier bei den Wikifolios?

00:01:34: Also wie gehst du da ran?

00:01:37: Also total analytisch.

00:01:39: Du hast ja mehrere Wikifolios, da gehen wir nachher noch mal ins Detail, aber sag mir mal so ganz grob, wie geht ein Mathematiker an die Börse?

00:01:46: Also früher, so wie jeder andere.

00:01:49: Man sucht sich Tipps, überlegt sich was, versucht sich in Betriebswirtschaft.

00:01:54: Ich war damit früher gar nicht unerfolgreich, habe aber dann irgendwann vor drei Jahren mir selbst eingestanden.

00:02:01: Alle meine Erfolge, die ich hatte, waren Zufall.

00:02:04: Davon bin ich immer noch überzeugt und ich habe gesagt, nein, ich muss jetzt so vorgehen in einem Bereich, wo ich gut bin und ich bin gut in Statistik.

00:02:16: Und hab mir dann verschiedene wissenschaftliche Papers rausgesucht.

00:02:21: Ich hab da sehr gute gefunden von zwei Amerikanern, nämlich Gary Antonacci, der auch ein Bestsellerbuch geschrieben hat und Mapfaber.

00:02:29: Und die beiden machen hauptsächlich Trendanalysen und auch bezogen auf ganze Märkte.

00:02:35: Das lass mich gleich mal aufgreifen.

00:02:38: Gary Antonacci.

00:02:39: Also das ist ja nicht nur ein Theoretiker, sondern ein echter Praktiker.

00:02:43: Ich hab mich da mal ein bisschen eingelesen.

00:02:45: Dual Momentum, er hatte auch ein Buch geschrieben, Dual Momentum in Westing und er hat zwei Filters sozusagen, ein relatives Momentum und absolutes Momentum.

00:02:53: Gehen wir uns das mal kurz.

00:02:55: Es

00:02:55: ist so absolutes Momentum, ich hoffe, ich verwechsel die beiden jetzt nicht, da geht es darum, du hast einen Markt, sagen wir mal, den amerikanischen S&P-FM-Fundert und du kaufst und hältst den, solange das Momentum positiv ist, sprich, solange der Markt im Steigen ist.

00:03:15: Wie genau das Momentum ausschaut, das kann jeder selbst machen.

00:03:19: Ich schaue hauptsächlich auf das Zwei-Hundert-Tage-Moving-Average, also ein gleitender Durchschnitt.

00:03:25: Ver einfach gesagt jetzt.

00:03:27: Da gibt es aber verschiedene Definitionen.

00:03:29: Jedenfalls sagt Antonacci, solange das Momentum positive ist, bleibst du drin.

00:03:34: Wenn es ins negative läuft, dann ersetzt du deinen Markt, deinen ETF, deinen Fonds mit Anleihen, mit Bonds.

00:03:44: Ganz einfach.

00:03:45: Also das hat dann zur Folge, dass in den negativen Trendzeiten die Volatilität massiv reduziert, weil einfach Bonds normalerweise nicht immer aber meistens weniger volatil sind und Daher reduzierst du mit dieser Methode hauptsächlich die Volatilität.

00:04:09: Die Rendite kann gesteigert werden, kann aber auch fallen dadurch.

00:04:15: Die Rendite bleibt durchschnittlich gleich, aber du reduzierst die Volatilität.

00:04:20: Das ist eigentlich der Ansatz vom absoluten Momentum.

00:04:26: Und wenn ich gleich anschließen darf, das Relative Momentum sagt dann, Du hast zwei oder mehr Märkte und du kaufst immer jenen von beiden, der gerade besser läuft.

00:04:39: Das heißt, bei Antonacci, bei seinem einfachsten Zugang ist es einfach so, du investiert entweder in die USA oder in den Rest der Welt.

00:04:48: Und je nachdem, was gerade besser läuft von den beiden, in das investierst du.

00:04:52: Und wenn beide negativ sind vom Trend, dann hast du immer noch die Anleihen, in die du investieren kannst.

00:04:59: Und das ist ein sehr einfacher Zugang.

00:05:02: Ich wollte mir sein Buch eigentlich am Anfang gar nicht kaufen, weil ich dachte, na ok, was brauche ich da?

00:05:07: ein ganzes Buch für diese Strategie?

00:05:10: Man muss aber sagen, in dem Buch Dual Momentum Investing erkläre das sehr gut die Hintergründe und warum das Ganze funktioniert.

00:05:18: Also wenn man Technik und Statistika findet, ist, dann kann ich dieses Buch herzlich empfehlen.

00:05:25: Es ist nicht gleich zu lesen, aber es ist es wert.

00:05:28: Für dich als Statistiker, deine Passion ist ja Investments, Wahrscheinlichkeit und Statistik, da passt es.

00:05:34: Was das für Auswirkungen hat, dann wicke ich vor, schauen wir uns gleich an.

00:05:37: Vorher noch vielleicht, lass uns mal schnell ein Satz über den Markt sprechen.

00:05:42: Manche Logiken sind ja schwierig.

00:05:44: Bei SAP kann man es ein bisschen verstehen.

00:05:46: Gestern minus sechzehn Prozent.

00:05:47: Kannst du mir sagen, warum die Microsoft-Aktie so abgestürzt ist?

00:05:50: Teilweise minus elf, fünf Prozent.

00:05:53: Rekordgewinne wirklich.

00:05:55: Das sind Zahlen, das sind Traumzahlen.

00:05:57: Und trotzdem mal schnell, ja, zehn Prozent weg und mehr.

00:06:01: Okay, Gold rennt so besuch schon über die fünftausend, sechshunderter Marke.

00:06:04: Also manchmal habe ich das Gefühl, irgendwie passt noch nicht zusammen.

00:06:07: Ja, das ist es auch.

00:06:10: Aus meiner Sicht, man muss den Markt nicht immer verstehen.

00:06:13: Also ich versuche, ich mache zum Beispiel nie Prognosen, sondern ich versuche immer nur auf den Markt zu reagieren.

00:06:20: Und laut Theorie, laut Backtest, funktioniert das am besten.

00:06:25: Es ist nicht immer ganz einfach, seine eigene Meinung zu unterdrücken, aber alle Simulationen ergeben, dass das eigentlich das Beste ist.

00:06:34: Aber das erfordert natürlich hohe Disziplin und das ist echt nicht einfach.

00:06:39: Ja,

00:06:41: kann ich mal gut vorstellen.

00:06:42: Also du hast ja mehrere Wikifolios.

00:06:43: Schauen wir da mal rein.

00:06:45: Dein Haupt-Wikifolio ist Metamatic Stability.

00:06:50: Du hast den Fokus auf Märkte ETFs Trendsaisonalität.

00:06:54: Das gibt's seit ... ... zwanzig dreiundzwanzig ordentliche Performance im Jahr plus achtundzwanzig Prozent.

00:07:03: Du hast aber noch mehr.

00:07:04: Ich mach mal den Wikifolio auch auf.

00:07:06: Gib uns mal schnell einen Überblick über deine verschiedenen Wikifolios und dann gehen wir auf dein Hauptwikifolio ein.

00:07:11: Ja, also was fast alle Wikifolios gemeinsam haben, ist eben dieser Trendansatz.

00:07:20: Ich habe das Grundbedingungen immer.

00:07:22: Ich kaufe nur Titel, die einen positiven Trend haben, bezogen auf ETFs und Märkte.

00:07:28: Bei Einzelaktien ist es viel schwieriger, weil die teilweise getrieben sind von Earnings und von kurzfristigen News.

00:07:36: Auch da funktioniert Trend Investing, aber es ist wesentlich komplexer.

00:07:40: Deswegen beschäftige ich mich auch hauptsächlich mit ADEVs durchgehend, weil ganze Märkte viel Träger reagieren und viel langsamer und da kann man halt mit Statistik viel mehr arbeiten, viel besser arbeiten.

00:07:54: Es gibt natürlich Ausnahmen, du hast zuerst Gold erwähnt, dass noch gestern Mittag ungefähr bei fünftausend sechshundert war, jetzt komplett, zumindest in die Futures, jetzt komplett abgestürzt ist.

00:08:06: Ich weiß selbst nicht, warum.

00:08:08: Ich denke, es gibt Gerüchte über einen weiteren Short Squeeze.

00:08:12: Es gibt Gerüchte über Markteingriffe, auch durch die Comics in Chicago.

00:08:17: Man weiß es im Moment nicht.

00:08:20: Ich bin gerade am Schauen, ja.

00:08:22: Genau, Gold.

00:08:22: Jetzt zum Zeitpunkt, das ist Integraus.

00:08:25: Und ja, um die Fünfzig US-Dollar.

00:08:27: Wow, ist schon interessant, ja.

00:08:29: Das ist ja jetzt schon von minus, ja, fast sechs Prozent.

00:08:33: Ja, es ist absolut brutal.

00:08:36: Aber so was passiert, ich musste heute sehr stark überlegen, was mache ich denn mit Gold?

00:08:43: Gehe ich jetzt raus aus Angst, aber alle meine eigenen Regeln sprechen dagegen, weil es sind drei Bedingungen, die momentan alle sowohl für Gold als auch für Sie über immer noch zutreffen.

00:08:57: Das ist, der Trend ist positiv, die Saisonalität ist positiv, also im Jena im Januar und im Februar läuft Gold am besten, Silber Square im gesamten ersten Quartal und die Politik spricht auch dafür.

00:09:14: Was ich glaube, dass der Überhaupt der Treiber ist für die Gold-Relle im Moment, ist eigentlich nicht Gold oder ein Boom, sondern ist einfach die Angst vor den USA, vor dem amerikanischen Finanzmarkt hauptsächlich, denke ich halt, Und das Vertrauen in die USA schwindet jeden Tag.

00:09:36: Donald Trump lässt fast jeden Tag irgendwas raus, was das Vertrauen schweckt.

00:09:41: Ja,

00:09:41: vielleicht macht das auch absichtlich, um den Dollar klein zu reisen, sozusagen.

00:09:45: Und damit seine Schulden los zu werden.

00:09:47: Ja, aus deillichen Gründen.

00:09:48: Lass uns mal auf deine Wikifolios eingehen.

00:09:51: Gib uns mal außer Mathematik Stability mal einen so schnellen Abriss in Kurzform.

00:09:57: Mhm.

00:09:58: Also... Am besten kann man wahrscheinlich Golden Harbour erklären, das ist noch recht jung, das wiegefolio glaub neun Monate ungefähr, läuft bis jetzt besser als ich erwartet hätte, eigentlich auch besser als es sollte, aber ich wehr mich nicht dagegen.

00:10:13: Und da setze ich, das ist wirklich getrieben durch Regeln und Statistiken.

00:10:21: Ich betrachte da... Ich habe dreizehn Märkte, das sind sie im Moment, ja, also der S&P, Fünfhundert, Neustack, dann in Europa, DAX, Euro Socks, Fünfzig, Euro Socks, Sechshundert, Gold, Silber ist dabei, Momentum, Welt ETFs und noch ein paar mehr, Weltfinanz ETF auch zum Beispiel und die schaue ich mir an und ich habe da herausgefiltert, dass diese zwölf oder dreizehn Märkte besonders gut funktionieren.

00:10:49: für Trend Investing, ja, zum Beispiel Der DAX funktioniert wesentlich besser zum Trend Trading als der S&P-FM-Fundert.

00:11:00: Wahrscheinlich, weil der S&P-FM-Fundert schon so breit ist, dass Trends nicht so durchschlagen.

00:11:05: Also Nasdaq funktioniert super, DAX funktioniert super, Gold funktioniert unglaublich gut auch zum Trend Trading, hat natürlich den riesigen Vorteil auch noch einer niedrigen oder gar negativen Korrelationen zu den Aktien, zum Beispiel ist Gold in meinen Betrachtungszeitraum von fast dreißig Jahren, ist sogar negativ korreliert gegenüber dem DAX.

00:11:28: Und wenn man die beiden mischt, dann kriegt man schon alleine dadurch ein wunderbar stabiles Portfolio.

00:11:36: Das ist das, was ich eigentlich anstrebe und das wird eben gemacht bei Golden Harbor.

00:11:43: Dann kommen noch bis zu zwanzig Prozent, mische ich dann noch andere Sachen zu, zum Beispiel im Moment Energie, vor allem saubere Energie, Clean Energy, habe ich zu knapp zehn Prozent, na fünf Prozent Clean Energy, fünf Prozent Uran und Nuklear.

00:12:00: Weil auch das wahrscheinlich boomen wird.

00:12:02: Es geht gar nicht anders, wenn die Pläne umgesetzt werden in den USA bezüglich den Datacentern und KI.

00:12:12: Artificial Intelligence, das geht gar nicht ohne einen massiven Ausbau der Energie, egal welche.

00:12:19: Und die billigste Energieform sind immer noch Solarzellen.

00:12:24: Nicht immer verfügbar, aber am günstigsten.

00:12:26: Und deswegen bunte es wahrscheinlich jetzt gerade so.

00:12:30: Ja, wunderbar.

00:12:31: Ja, da hast du noch mehr Wick gefüllt.

00:12:32: Das seitlichen Gründen würde ich sagen.

00:12:34: Ich spreche mir das in einem der nächsten Interviews.

00:12:36: Gehen wir auf Mathematik Stabilität rein.

00:12:41: Als ich es aufgemacht dachte, das wird länger dauern.

00:12:44: Du hast zu drei und drei sieben Prozent Aktien, einhundert Stück.

00:12:47: Dazu hast du sechs und sechs, ja, oder fünf und sechszig so was.

00:12:50: Also auf jeden Fall deutlich über sechszig ETFs.

00:12:53: zu sixty-fünf Prozent, da ist ja irgendwie die ganze Welt drin an deinem Wikifolius.

00:12:58: Das könnte man sagen, ja, das ist eine einfache Strategie.

00:13:00: Ja, wie ist es auch?

00:13:02: Also, wenn ich vielleicht zuerst auf die ETFs zu sprechen kommen darf, es ist tatsächlich das Ziel, eine Art Weltportfolio zu kreieren, jedoch mit der Grundvoraussetzung, dass ich nur Wertbebiere reinnehmen, die am positiven Trend ausbilden.

00:13:24: Ich muss jetzt ganz ehrlich gestehen, bei sixty-fünf, es ist schwer, die alle zu beobachten.

00:13:29: Es kann schon mal passieren unabsichtlich, dass vielleicht eins an negativen Trend ausbildet, kurzfristig und es schlägt nicht sofort raus.

00:13:37: Das ist jetzt spannend.

00:13:38: Wann fliegen Sie denn raus?

00:13:39: Weil ich nehme an, als Mathematiker hast du entweder ein spezielles Software selber entwickelt und oder du setzt eine oder zumindest das Excel wahrscheinlich.

00:13:47: Ganz genau.

00:13:47: Also Software wäre übertrieben.

00:13:50: Es sind recht komplexe Excel-Tabellen, die ich mache.

00:13:54: Ich berechnen mir selbst den Trend.

00:13:57: Auf Monatsbasis muss ich sagen, wäre auf tägliche Basis.

00:13:59: Das wäre zu viel Aufwand einfach, aber auf monatlicher Basis geht das sehr gut.

00:14:05: Und gefliegen spätestens dann raus, wenn der Trend negativ wird.

00:14:12: Nachdem aber in... Den meisten Zeiten, das Angebot enorm ist an ETFs, die positiv laufen, fliegen in der Praxis ETFs schon raus, wenn der Trend nur mehr schwach ist.

00:14:27: Okay.

00:14:28: Was ist denn die Definition von Trend?

00:14:30: Also was ist, ja, der maximaler Stop?

00:14:33: Wann ist ein Trend gebrochen?

00:14:34: Also das ist ja auch schwierig.

00:14:36: Ich dividiere den ein Monats Trend durch den zehn Monats Trend.

00:14:43: einen Monatsdurchschnitt durch den zehn Monatsdurchschnitt und das ist für mich die die Basis sozusagen und ich versuche auch nur dann was du halt wenn es über zwei Prozent im Plus ist.

00:14:58: das hat sich auch in den Simulationen als das effektivste herausgestellt.

00:15:03: aber wie gesagt in der Praxis Fliegenwertpapiere deutlich früher raus, oft schon, wenn der Trend nur mehr fünf oder sechs Prozent positiv ist.

00:15:11: Es kommt immer darauf an, gerade beim DAX war es jetzt zu Ende Dezember.

00:15:17: Das war echt die Frage, fliegt der DAX raus oder nicht?

00:15:20: Er ist dann rausgeflogen bei mir, einfach weil der Trend nicht mehr da war, obwohl die Saisonalität passen würde.

00:15:28: Also im Frühjahr ist ja Europa eigentlich im Trend, so bis April.

00:15:32: Dann ist es wieder tendenziell besser, wenn man in den S&P.

00:15:37: Fünfhundert investiert und im Sommer dann ab Mitte Juli, Ende Juli ist eigentlich der Neste am besten.

00:15:45: Ja.

00:15:45: Ja.

00:15:45: Von Neste im Märkten.

00:15:47: Das eine ist ja dein eigenes Portfolio, dein Wikifolio zu überwachen, aber wie viel ETFs und Aktienmonitore hast du dann sonst noch?

00:15:57: Ich monitore fast dreihundert.

00:16:00: Ich habe auch dann die aktuellen Zahlen über das Internet.

00:16:04: Es funktioniert sehr gut in Excel auch, dass man immer die aktuellen Börsenkurse drin hat.

00:16:10: Das heißt, ich sehe auch unter dem Monat jederzeit, wie stark ein Trend ist.

00:16:15: Und ich schaue mal die durch.

00:16:16: Und viele davon glaubt man gar nicht, sind negativ, die kommen überhaupt oder sind zu wild.

00:16:23: zum Beispiel Ölhandler, ich glaube, ich habe überhaupt noch nie gehandelt oder Erdgaser oder sowas, das greife nicht an.

00:16:30: Ich habe dann letztes Jahr so lustige Sachen drin gehabt wie Pakistan Swap.

00:16:36: Pakistan ist unglaublich gut gelaufen.

00:16:38: Das war ein Tipp eines meines Lieblingsinfluencer, der Sebastian Hell.

00:16:43: Das Thema.

00:16:46: Ich habe keine Ahnung von Pakistan und das zu hundert Prozent.

00:16:50: Ich auch nicht.

00:16:51: Aber es ist gut gelaufen und natürlich habe ich da ein oder zwei Prozent reingegeben.

00:16:56: Da kann man nicht mit zehn Prozent reinfahren.

00:16:58: Aber ein, zwei Prozent kann man durchaus mal machen.

00:17:00: Ähnliches mit Kakao und Kaffee zum Beispiel hat auch super funktioniert letztes Jahr im Moment nicht.

00:17:07: Aber so ist es, ja.

00:17:08: Da gibt es viele.

00:17:10: In Holz habe ich überhaupt noch nie investiert, aber ich beobachte es.

00:17:13: Na ja gut, wenn man, es ist ja vielleicht eine Schätzung, hast du eine Ahnung, wie viele Aktien du indirekt über ETFs dann drin hast?

00:17:20: Dein Wikifolium?

00:17:21: Ich schätze mal, es ist so achtzig Prozent eines dessen, was weltweit verfügbar ist, wahrscheinlich über, weil ich habe ja auch emerging markets, ETFs teilweise drin, es schwankt natürlich.

00:17:33: Das

00:17:33: heißt, wenn ich das so bauchgefühlmäßig interpretiere, der Trend in der Welt ist positive Aktien?

00:17:40: Ja, immer noch, immer noch.

00:17:42: kann sich aber schnell ändern.

00:17:44: Lass uns noch einen Satz abschließen aus zeitlichen Gründen, aber vielleicht nur kurz.

00:17:49: Du hast jetzt einhundert Aktien der Wikifolio.

00:17:53: Wow.

00:17:55: Habt man da noch den Überblick?

00:17:57: Gut per Echsel wahrscheinlich schon, aber werde ich mal Zeit da ein bisschen aufzuräumen?

00:18:02: Es ist so.

00:18:03: Diese Trendstrategien, die ich erklärt habe, wende ich nur auf Märkte, auf ETFs an.

00:18:11: Und am liebsten auf große ETFs, so wie S&P, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Euro Stocks, Also da sind durchaus Ideen von anderen Top-Vigefoliatradern drin.

00:18:46: Da habe ich Ideen von ausgesuchten Finfluenzern, die immer sehr gute Analysen auch machen.

00:18:55: Schau mir das natürlich dann selbst auch noch mal an.

00:18:58: Also ich muss das schon selbst auch geprofen und das muss mir schon selbst auch gefallen.

00:19:04: Aber das ist halt so eine Mischung des besten Wissens, das ich zur Verfügung habe.

00:19:10: Und bis jetzt funktioniert es.

00:19:11: Also es ist ein bisschen schwer wirklich nachzurechnen, aber es sieht so aus, es würden die Einzelaktien in Summe genauso gut performen wie die ETFs.

00:19:24: Und da bin ich schon über dem Schnitt.

00:19:26: Aber lasst dich schwer nachprüfen ohne einen enormen Aufwand, den ich nicht gehen möchte.

00:19:33: Ja,

00:19:33: verstehe.

00:19:34: Rana, dich danke dir für deine Einblick in dein Wikifolio.

00:19:38: Dankeschön.

00:19:38: wikifolio.com, die Top Trader-Strategie, Versenradio-Network

00:19:43: AG, die Expertenmeinung.