00:00:00:

00:00:04: Und nun Strategien, Taktiken und Marktideen von einem Wikifolio-Trader.

00:00:09: Mein Name ist Stefan Walthauser vom Hightechs.Picking Wikifolio.

00:00:12: Willkommen im neuen Jahr, willkommen beim Börsenradio.

00:00:15: Hier ist sie da an die Groß.

00:00:17: Bevor ihr übt, werte aus seinem Wikifolio sprechen, will ich dich nochmal abholen und die Zuhörerinnen und Zuhörer auch mit dem Thema KI.

00:00:25: Du bist ja jemand, der diesem Hype recht kritisch und das... offenkritisch gegenübersteht.

00:00:31: Die Ernüchterungsphase in diesem KI-Hype steht kurz bevor.

00:00:35: Das frage ich immer mal wieder bei dir ab, ob das noch so ist.

00:00:38: Ob das auch jetzt noch gilt oder ja, wir hatten ja kürzlich diese fast gemeinsame Aktion von Siemens und entweder die Kooperation dieser Dickschiffe.

00:00:47: Ist das nicht irgendwo der, wie soll ich sagen, der wertschöpfende Aspekt, den die Anleger so lange Zeit gesucht haben, den sie brauchen, den sie vielleicht jetzt gefunden haben?

00:00:57: Wertschöpfende Aspekte, die gibt es schon.

00:00:59: Die Frage ist nur, wie groß ist diese Wertschöpfung?

00:01:02: und ist das, was sich an der Börse, an imaginärer Wertschöpfung in Form von Börsenkurs anstiegen, getan hat, nicht völlig überzogen?

00:01:11: Das ist immer mein Punkt.

00:01:13: Natürlich ist KI eine revolutionäre Technologie.

00:01:16: genauso, wie das Internet unser Leben verändert hat, verändert KI unser Leben.

00:01:20: Aber alles, was da heute an der Börse abgeht, kann ja... könnte nur gerechtfertigt sein, wenn wirklich die Erfindung der allgemeinen künstlichen Intelligenz, also menschenähnliche Intelligenz, bevorsteht.

00:01:34: Und meine These ist, dass das das mit der gegenwärtigen Technologie, also diesen großen Sprachmodellen generativer KI, nicht möglich ist.

00:01:42: Dass es da ganz andere Ansätze braucht und das sage nicht nur ich, sondern das sagen vor allem KI-Experten.

00:01:48: Aber die Börsianer wollen das nicht hören?

00:01:49: und gehen davon aus, dass es, was es braucht, immer größere Rechenzentren sein, immer mehr Energie und dass man nur diese Sprachmodelle immer größer machen müsste und dann würde schon alles gut.

00:02:00: Und wir haben eine menschliche oder eine menschenüberlegende, allgemeine künstliche Intelligenz.

00:02:05: Und diese Ernüchterung, die muss über kurz oder lang einsetzen.

00:02:08: Aber ob es kurz ist, ich lag ja da fürchterlich falsch, leide eigentlich seit zwei, drei Jahren auch mit meiner Performance darunter, dass ich mich möglichst weit entfernt von diesem KI-Hype aufgestellt habe.

00:02:19: Und natürlich, all die Gewinnen nicht mitgenommen haben.

00:02:21: Da haben wir jetzt von Alphabet mal abseh, die in meinem Portfolio sind.

00:02:24: Und damit muss ich leben.

00:02:26: Ja, Partnerschaft Siemens mit Industrieplayern, von Nvidia mit Industrieplayern wie Siemens ist natürlich interessant.

00:02:35: Aber bisher sind das doch nur ein paar grobe Announcements.

00:02:38: Auch da ist die Ernüchterung, glaube ich, groß, wenn es dann zu den Anwendungen kommt.

00:02:43: Also diese, in der Büro-Software, die ganzen KI-Agenten, die jetzt angeblich helfen sollen.

00:02:48: Natürlich hilft es bei der Büroarbeit, die richtigen KI-Tools zu benutzen.

00:02:52: Das sind Produktivitätsgewinne.

00:02:54: Aber sind die so umwälzend, wie suggeriert wird, dass große Teile der Belegschaft durch KI ersetzt werden können?

00:03:02: Gott sei Dank nicht.

00:03:03: Und da muss Realität einzughalten.

00:03:05: Ich weiß nicht genau, wann es soweit sein wird, ob im Jahr oder noch später.

00:03:10: Ich hoffe eigentlich, dass es möglichst bald passiert, weil je länger das noch so weitergeht, desto tiefer wird der Fall.

00:03:15: Dann sehen wir uns noch mal ein paar einzelne Werte an.

00:03:18: Ich wollte mit ihr sprechen über The Trade Desk, über PayPal und los geht's mit Angie.

00:03:24: Ich denke, man spricht die so aus.

00:03:26: Und unter der Überschrift Angie-Aktie vom baufälligen Haus zur erfolgreichen Kernsanierung schreibst du in deinem Blog über dein dickes Schiff im Wikifolio.

00:03:37: Die größte.

00:03:37: Plattform für Handwerke, Dienstleistungen.

00:03:41: Da sprechen wir jetzt nicht über Bayreuth, Bamberg oder Herzungen Aura, sondern weltweit.

00:03:46: Und du zitierst auch den Kollegen Simon Weißhaar, der auch regelmäßig Gast ist, in diesem Wikifolio-Träder der Woche von Martin Börsenradio.

00:03:54: Warum?

00:03:55: Der Simon hat interessanterweise da eine Aktie ausgegraben und in sein Portfolio aufgenommen, die ich schon seit Jahren direkt im Portfolio habe, weil es nämlich ein Portfoliounternehmen der IRC gewesen ist.

00:04:06: Da gab es einen Spin-off und im vergangenen Jahr.

00:04:10: Das heißt, die IOC-Aktien wanderten von den Portfolios der IOC-Aktionäre.

00:04:15: Die Aktien sind jetzt da dann unabhängig handelbar.

00:04:18: Und ja, seitdem versucht, das Unternehmen an der Börse Fuß zu fassen, ist sehr, sehr schwierig von der Aktionärstruktur.

00:04:26: Da muss man schon wirklich tiefer drinstecken.

00:04:28: Der Simon hat sich das sehr tief eingegraben, genauso wie ich.

00:04:31: Und es ist schon interessant, dass wir jetzt beide Angie als Positionen führen.

00:04:36: Aus meiner Sicht kolossal unterbewertet, das Zehnfache des Cash-Lows, das weniger das Einfache des Umsatzes für eine Firma, die wirklich in ihrer Nische, und wir reden hier von einem milliarden Umsatz, die Vermittlung von Handwerkerdienstleistungen online absolut führend ist.

00:04:51: Und das nicht nur in den USA, sondern die haben weltweit ein bisschen übertrieben, aber in vielen europäischen Ländern, auch in Deutschland, die My Hammer-Plattform gehört zum Beispiel zu ihnen, wurden Firmen zusammengekauft.

00:05:03: Ich sage das durchaus ein bisschen despektierlich, weil das mit vielen Problemen behaftet war.

00:05:08: Die jetzt auch jahrelang des Umbaus, des Zusammenführens, ja, war notwendig.

00:05:13: Und jetzt sieht man die Früchte der Arbeit, wenn man ins Zahlenwerk schaut.

00:05:17: Man darf sich nicht vom sinkenden Umsatz.

00:05:19: Der ist ja, ja, auch noch rückläufig war, um zehn Prozent blenden lassen.

00:05:24: Das Geschäftsmodell wurde umgebaut.

00:05:26: Das ist also alles ein Plan dahinter.

00:05:28: Die Ergebnisse wird man in den Zahlen sehen, habt es im Jahr im Jahr im Jahr.

00:05:32: Aus meiner Sicht hat der Markt das bisher nicht erkannt und sieht da solche Nachrichten wie gerade wieder, dass nochmal dreihundertfünfzig Mitarbeiter ihren Arbeitsplatz verlieren, ausschließlich negativ, was es natürlich für die betroffenen Familien ist.

00:05:48: Aber ja, wenn das Geschäftsmodell so umgebaut wird, dass man diese Leute nicht mehr braucht, weil man eben jetzt ein kapital leichtes Geschäftsmodell hat, wie es bei einer digitalen Plattform sein sollte, dann ist das ja für die für die Aktionäre eigentlich ein positive Nachricht.

00:06:01: Warten wir mal ab, was sich in den nächsten zwölf Monaten passiert.

00:06:04: Ich habe gute Gründe dafür, dass es dann Nummer eins gewichtet ist bei mir momentan.

00:06:08: Ist dieses Geschäftsmodell der Plattformen insgesamt?

00:06:12: Ist das etwas, wo du sagst... Ja, das ist ein Trend, das kann funktionieren.

00:06:17: Früher haben wir gesagt, alles was irgendwie digitalisiert werden kann, wird digitalisiert und das sind dann die Geschäftsmodelle.

00:06:24: Und jetzt geht man im Grunde und macht einen Schritt weiter und sagt, ich hole jetzt alles ins Internet rein und top dann die entsprechenden Plattformen.

00:06:33: Keine Ahnung, früher hast du Autos irgendwo im Internet gekauft, Autoreifen hast du auch im Internet gekauft.

00:06:39: Jetzt kriegst du da den Handwerker, den du Am Telefon nicht kriegst du es, gehst ins Internet rein und bist dann da schneller.

00:06:45: Ist das so der Zeitgeist?

00:06:46: Den Versuch, da die Angebot und Nachfrage auch von solchen Dienstleistungen zusammenzuführen auf Online-Plattformen, gab es ja schon lange.

00:06:54: Es gibt schon seit fast zwanzig Jahren, gab es hier die erste Angies-List, die genau das versucht hat.

00:07:00: Und das ist jetzt quasi ein Angie, also so wie das Unternehmen heute da steht, ist im Endeffekt der Konsolidaten.

00:07:06: Tator, also derjenige, der das Ganze zusammengeführt hat, die verschiedenen Plattformen.

00:07:12: Das ist nichts Neues.

00:07:12: Ich würde kann sagen, nicht sagen, ein neuer Trend, aber tatsächlich findet die Vermittlung von Handwerkern oftmals noch auf, ja, wie kommen solche Dienstestrande?

00:07:21: Das sind Mund-zu-Mund-Propaganda oftmals.

00:07:23: Ja, wenn du einen guten Handwerker kennst, dann wird der einfach wieder angerufen.

00:07:27: Deswegen so richtig durchgesetzt hat sich das nicht.

00:07:31: Ich glaube auch nicht, dass in Zukunft hier so was ausschließlich online passiert.

00:07:35: Aber das Geschäft ist ja da.

00:07:36: Es ist ein Milliardenumsatz da.

00:07:38: Es gibt auch Wettbewerber.

00:07:40: Amazon hat sich übrigens auch mal da versucht in diesem Bereich, hat sich dann wieder zurückgezogen.

00:07:44: Es geht vor allem darum, diesen Milliarden schweren Umsatz und die Kundenbasis, damit meine ich vor allen Dingen die Handwerke, als sie sich da drüber vermitteln lassen, bei der Stange zu halten.

00:07:54: Da geht es gar nicht unbedingt mehr an, Marktanteile zu gewinnen, sondern das einfach dieses Geschäft effizient abzuwickeln.

00:08:01: Und aus dem milliarden Umsatz kann man mit so einer digitalen Plattform einfach zwanzig Prozent Gewinn rausziehen.

00:08:07: Und vielleicht sollte ich noch sagen, das ganze Unternehmen ist gerade mal siebenhundert Millionen an der Börse noch wert.

00:08:12: Also das ist klassischer Value Investment Case.

00:08:16: Deswegen an der Stelle auch die Schnittstelle zu dem Simon Weishart, der ja eigentlich nicht in Tech unterwegs ist, sondern so klassisches Value Investing macht.

00:08:23: Und da sieht man mal wieder, dass das, was ich mache, letzten Endes auch nichts anderes ist als Value Investing.

00:08:29: Sind die Märkte, in denen Angie unterwegs ist, sind die überhaupt vergleichbar?

00:08:32: Ich finde, nicht als amerikanisches Unternehmen, da ist ja die Handwerkerkultur, ist ja so, wenn ich nicht zwei linke Hände habe, dann kann ich sagen, okay, ich bin das Handwerker.

00:08:42: Ja, ich mach dir jetzt den Dachstuhl, ich mach dir jetzt das Bad, fließt dir das oder, oder, oder.

00:08:47: Das geht ja bei uns gar nicht, da brauchst du ja dann hier Ausbildung, da brauchst du dann Meisterbrief und kommst du da nicht dran vorbei und dann hast du auch wieder ein ganz anderes Preisniveau.

00:08:56: Kann das ein Grund sein?

00:08:58: Warum das Modell ja marktabhängig funktioniert oder eben nicht?

00:09:03: Das ist

00:09:03: ein guter Punkt.

00:09:04: Das Modell funktioniert tatsächlich, so wie es in Europa betrieben wird, wesentlich besser und profitabler und mit zufriedeneren Endkunden als in USA.

00:09:11: Oder als es in USA funktioniert hat die letzten Jahre.

00:09:15: Und deswegen wird immer mehr auch von dem europäischen Modell gerade nach Amerika rübergebracht.

00:09:21: Man hat zum Beispiel früher da drüben Die Matches, also quasi die Zusammenbringung von Handwerker und Kunden, ja auch automatisiert über einen Algorithmus gemacht, was man heute überhaupt nicht mehr macht.

00:09:32: Das ist jetzt einer der großen Veränderungen im letzten Jahr.

00:09:36: Das nennt sich Homeowners' Choice, dass wirklich der Auftraggeber alleine den Handwerker aussucht, der was natürlich zu mehr Kundenzufriedenheit führt und zu einem ganz, ganz anderen Modell.

00:09:46: Also man hat da viel experimentiert, viele Fehler gemacht.

00:09:49: Auch zwei verschiedene CEOs verschließen in einigen Jahren und Ja, jetzt sind ganz, ganz erfahrene Menschen hier am Ruder, sowohl in einem CEO-Position als auch als Chairman, die auch maßgeblich selber beteiligt sind.

00:10:02: Und deswegen stimmt mich das so optimistisch.

00:10:05: Wie optimistisch?

00:10:06: Und damit kommen wir zum nächsten Thema.

00:10:08: Wie optimistisch bist du bei PayPal?

00:10:11: Auch hier hast du in deinem Blog geschrieben, ich zitiere PayPal-Aktien nach dem dritten Quartal, das Unternehmen liefert.

00:10:18: Aber die Börse ist jetzt anders, sie zögert.

00:10:20: Was genau meinst du damit?

00:10:21: Was steckt dahinter?

00:10:22: Damit meine ich nur die Betrachtung des Aktienkurses.

00:10:27: PayPal ist ja so ein Unternehmen, ich bin noch nicht so lange dabei.

00:10:29: Für mich ist es ja ein neuer Investment Case, erst seit der neue CEO Alex Criss an Bord ist.

00:10:34: Der ist jetzt seit etwas mehr als zwei Jahren an Bord.

00:10:37: Vorher war PayPal für mich ein unheimlich schlecht gemanagedes Unternehmen.

00:10:41: Da wurde ein Unternehmen nach dem anderen zugekauft, nicht integriert, einfach nur, dass man Wachstum vorweisen konnte.

00:10:48: Die Börse hat das honoriert.

00:10:50: Und ja, PayPal war ja eine unglaublich populäre Aktie, gerade bei Kleinanlegern, bei Privatanlegern.

00:10:56: Und dann kamen in den Jahr- und Jahrzehnten der Crash.

00:11:01: Und seitdem hat sich PayPal nicht mehr erholt und notiert immer noch in der Nähe der Tiefskurse.

00:11:05: Diejenigen, die schon lange dabei sind, haben unheimlich gelitten.

00:11:09: Ich glaube, wenn ich mir die Stimmung in Social Media angucke, ist sie am meisten gehasste Aktie überhaupt.

00:11:15: Und wenn man das aber als neutraler Beobachter oder Aktionär anschaut, dann sieht man, dass das neue Management-Team von Alex Christ seit zwei Jahren einen fantastischen Job macht, da wirklich kein Stein auf dem anderen lässt, unglaublich viel in Innovationen investiert.

00:11:30: Aber natürlich dauert es seine Zeit, um so einen Riesentanker wieder auf Kurs zu bringen.

00:11:35: Und da müssen viele... Harte Entscheidungen getroffen werden, z.B.

00:11:39: wurden Verträge abgeschlossen mit großen Kunden, die unterm Schlicht Geld verloren haben mit zu ganz schlechten Konditionen.

00:11:45: Diese Verträge wurden gekündigt.

00:11:47: Natürlich bedeutet das, dass der Umsatz nicht vorankommt und aussieht, als ob er auf der Stelle tritt, obwohl er zur einen steigt.

00:11:54: Schöner profitabler Umsatz.

00:11:55: Dazu kommt auf der anderen Seite werden diese Verträge abgewickelt.

00:11:58: Das dauert alles zwei, drei Jahre.

00:11:59: Man sieht es an den Zahlen jetzt schon.

00:12:01: Also der Gewinn geht nach oben, der Cashflow geht nach oben.

00:12:04: Man kann für sechs Milliarden Dollar Aktien zurückkaufen.

00:12:08: Das tut man auch, weil man glaubt, dass der Kurs zu niedrig ist.

00:12:11: Aber an der Börse tut sich nichts, weil ja, die meisten Leute gucken doch irgendwie auf den Chart und sagen, ja, das ist ja ein totes Unternehmen.

00:12:18: Dann wird PayPal gerne mal dargestellt, so wirklich als das von Apple und Google disruptierte Payment-Abwicklungsunternehmen, obwohl es so viel mehr ist, wenn man sich einfach mal damit beschäftigt und dahinter blickt.

00:12:31: Was ist denn dieses Mehr, Stefan?

00:12:32: Also, denk nun mal an das Thema Werbung.

00:12:35: PayPal hat denjenigen eingestellt, der zunächst bei Amazon die Werbeplattform aufgebaut hat, dann die letzten zwei Jahre bei Uber war.

00:12:45: Uber macht jetzt eineinhalb Milliarden an Werbung und der baut jetzt eine Werbeplattform auf Basis der PayPal-Daten auf.

00:12:54: Ja, PayPal hat, ist interessanterweise, an twenty-fünf Prozent aller Retail-Zahlungen ist PayPal beteiligt.

00:13:01: Das heißt, all diese Zahlungen haben die die Daten und die können jetzt nicht nur, wie das sonst in der Werbeindustrie übrig war, auf Basis so von Cookies zum Beispiel arbeiten, sondern die arbeiten tatsächlich auf Basis von Transaktionsdaten.

00:13:16: Der baut einen sogenannten Transaktionsgrafen, sagen sie immer und kann ja.

00:13:21: dadurch, wenn du weißt, ich habe mir einen Tennis Schläger gekauft, dann ist vielleicht als nächstes durchaus wahrscheinlich, dass jemand Interesse haben könnte an Tennis schuhen.

00:13:30: Also solche Daten kann ich verwenden.

00:13:33: in der Werbung und nicht nur an Werbung, wie man es jetzt schon sieht, in der App von Paypal und der App von Venmo auf den eigenen Inventar, sondern auch außerhalb.

00:13:43: Aber das ist alles in den Kinderschulen, das ist auch nicht unsatzrelevant.

00:13:48: Fakt ist jedenfalls, schau dir mal an, wo sich die Gewinne hinentwickeln, der Cashflow hinentwickelt.

00:13:55: Ja, Paypal ist einfach ein völlig unterschätztes Unternehmen, was derzeit zu haben ist zum Zehnfachen.

00:14:02: Cash Flows, obwohl sich auf der Innovationsseite wirklich sehr, sehr viel tut.

00:14:07: Ist nicht auch die Tatsache, dass es da Wettbewerber, starke Wettbewerber gibt, ein Problem für PayPal.

00:14:13: Also ich hatte plötzlich ein Gespräch, da hieß es, boah, du musst Klaner kaufen, Klaner.

00:14:18: Also die sind so dick drin in diesem Payment.

00:14:21: Also man merkt das ja auch, wenn man als Kunde irgendwo einkauft, die Auswahl, die Optionen, wie du jetzt bezahlst.

00:14:30: Du kommst ja fast an Klaner momentan nicht vorbei.

00:14:32: Ja, Klaner ist ja bei Now Pay Later.

00:14:35: Das ist einzig und alleine da drauf.

00:14:37: Aber wie viele Millionen Kunden haben wir denn bei Klaner?

00:14:39: Ich kann dir keine Zahl nennen.

00:14:41: Ich weiß nur, dass es milenweit unter den vierhundertdreißig Millionen sind, die es vom PayPal gibt.

00:14:46: Es gibt keine Firma außer Google und Apple, die von der Masse der Größe des Netzwerkes auch nur annähernd so groß ist wie PayPal.

00:14:54: Ich erzähle ganz gerne hier Geschichte vom Aktien-Guide.

00:14:58: Unternehmen, wir haben lange Zeit keine Paypal-Zahlungen angeboten, weil ich das völlig unterschätzt habe.

00:15:03: Und dann haben wir immer wieder Zuschriften gegeben, warum macht ihr das nicht?

00:15:06: Warum macht ihr das nicht?

00:15:06: Es war einfach eine schwierige Sache von der Technik, dann haben wir es gemacht und plötzlich haben wir eine riesen Schub bekommen und heute sind über twenty-fünf Prozent aller Zahlungen über Paypal.

00:15:16: Aber was du nicht machen kannst, und das habe ich auch nie ganz verstanden, warum geht Paypal nicht an Amazon ran?

00:15:22: Du kannst bei Amazon nicht mit Paypal bezahlen.

00:15:26: Da liegt ein Kuchenbrach aus Paypal, sich gut, Amazon hat das Eigenbezahlsystem, will da natürlich auch niemanden reinlassen.

00:15:32: Aber da sind wir doch wieder bei diesem Kernthema.

00:15:35: Es gibt für die gleiche Dienstleistung unterschiedliche Anbieter, die dann auch wieder so unterschiedlich gar nicht sind.

00:15:42: Dass es ein hart und kämpfter Markt ist, das ist doch ganz klar.

00:15:46: Ich glaube auch nicht, dass es bei Paypal darum geht, Marktanteile zu gewinnen.

00:15:49: Ich glaube, es geht darum, die vierhundertdreißig Millionen Kunden stabil zu halten und ihr Engagement zu erhöhen bzw.

00:15:56: perfekt zu bedienen, sodass man mit denen Geld verdienen kann.

00:15:59: Vierhundertdreißig Millionen.

00:16:01: Die Zahl, die Zahl ist groß, da gebe ich dir recht.

00:16:03: Aber was sind denn das für User?

00:16:05: Du hast irgendwann mal ein PayPal-Konto gemacht, um einem Kumpel Geld schnell zu überweisen, so hin und her.

00:16:11: Oder du fährst zusammen in Urlaub und kommen, wir teilen das jetzt.

00:16:14: Das ist ja auch so eine nette... Nette Skimming, nette Funktion gewesen von PayPal.

00:16:18: Also diese

00:16:18: Zahl, vierhundert, dreißig Millionen, das sind die aktiven User.

00:16:21: Das bedeutet, die haben im letzten Monat eine...

00:16:23: Also die Traden, nicht Traden, also die kaufen richtig ein und bezahlen damit dann.

00:16:28: Also

00:16:28: wie aktiv sie sind, weil ich glaube, es ist eine einzige Aktion reicht im Monat.

00:16:33: Um aktiv zu sein.

00:16:34: Noch ein ganz anderes Thema habe ich vor ein, zwei Tagen gelesen.

00:16:38: Trump meldet sich mal wieder und geht an die Kreditzinsen ran.

00:16:41: Sagt, ich sehe dann Deckel, ich glaube bei zehn Prozent.

00:16:43: Das würde für die, keine Ahnung, die Visa, die MasterCards und Co.

00:16:48: schlecht fürs Geschäft sein.

00:16:49: Da würde sich diese Einnahmequelle fast halbieren, so habe ich es verstanden.

00:16:53: Ist das etwas, wo PayPal auch drunter leiden könnte, zumindest in der Wahrnehmung?

00:16:58: Oder letztendlich dann sogar profitiert, weil family and friends, da zahlt es ja gar nichts.

00:17:04: Wenn so was wirklich käme, wovon ich nicht ausgehe, wenn man das mal weiter durchdenkt, dann hätte das ja wirklich erhebliche Auswirkungen.

00:17:12: auf die ganzen Märkte.

00:17:13: Also PayPal hat auch ein By Now Pay Later Angebot, aber man reicht diese Kredite immer sofort weiter, also die, die wir mal nicht auf der eigenen Bilanz haben.

00:17:23: Das steht nicht im Vordergrund.

00:17:25: Also ich habe das natürlich auch gelesen, aber sehe PayPal da nicht wirklich betroffen.

00:17:30: Ein Hammer doch.

00:17:30: Deine Strategie, wie du arbeitest, wie du denkst, auch wie langfristig du arbeitest und manchmal Geduld haben musst, kann man eigentlich ganz gut erkennen, am Beispiel von The Trade Desk.

00:17:41: Also das ist ein Experte für Online-Marketing, der seinerzeit in der Anfangszeit ein Google in den Wettbewerb getreten ist, also zwei ganz hochgehoben.

00:17:50: Anders als der Markt, hast du frühzeitig an den Erfolg geglaubt und dann irgendwann hast du festgestellt, oh, Einsatzverzehnfach, jetzt bist du, dann bist du raus.

00:17:59: Auch da gab es wieder kritische Stimmen.

00:18:01: Wie kann man nur jetzt daraus gehen?

00:18:03: Aber dann kann die Aktie tatsächlich ins Rutschen.

00:18:06: Warum?

00:18:07: Und was jetzt?

00:18:08: Ja, der Drake-Desk ist tatsächlich wieder zurück, bei mir im Portfolio.

00:18:12: Und die langjährigen Beobachter des Wikifolios können sich da wahrscheinlich noch dran erinnern.

00:18:17: Tatsächlich habe ich die ... ... die Aktie ausgegraben.

00:18:20: Es war ungefähr ein halbes Jahr, ein Jahr nach dem IPO ... ... und habe drüber geschrieben und sie wurde nicht so richtig verstanden, ... ... weil ja, online Werbemarkt, das besetzt doch Google ... ... und wie kann man nur da antreten.

00:18:31: Das war auch das ein Missverständnis, ... ... die war niemals wirklich im direkten Wettbewerb zu Google.

00:18:37: Ich habe sie ins Depur aufgenommen ... ... und ja, dann hat sich das Ganze ... ... wirklich explosionsartig entwickelt.

00:18:43: Ich habe, wie so oft, meine Art ist zu früh verkauft.

00:18:47: in mehreren Branchen.

00:18:47: Ich habe trotzdem unglaubliche Gewinne damit gemacht in den Jahren bis zu den Jahren.

00:18:53: Und habe dann verkauft, komplett verkauft, musste mit ansehen, wie die Kurse weitergestiegen sind.

00:18:59: Ich wurde heftig dafür kritisiert.

00:19:01: Und ja, es war ich vier Jahre an der Außenlinie.

00:19:03: Sein fantastisches Unternehmen war aber völlig überbewertet.

00:19:07: Genauso wie ich sage, andere KI-Titel sind heute völlig überbewertet.

00:19:10: So war es bei The Trade Desk.

00:19:12: Es wurde da das Achtzig-Humpferfache des Cash-Flows gezahlt.

00:19:16: Das vierzig-fünfzigfache des Umsatzes teilweise.

00:19:18: Und ja, jetzt hat sich das Blatt gewendet.

00:19:22: Gar nicht mal, weil es da großartig fundamental einen Einbruch gegeben hätte.

00:19:26: Das Unternehmen wächst weiter, aber natürlich nicht mehr so schnell wie früher.

00:19:29: Ja, wir sind jetzt nicht mehr bei dreihundert Millionen, sondern bei drei Milliarden Umsatz.

00:19:32: Da kann ich natürlich nicht mehr vierzig-fünfzig Prozent Steigerungen erwarten.

00:19:35: Wir sind immer noch bei zwanzig Prozent Steigerungen, was fünfhundert Millionen im Jahr bedeutet, an Umsatzzuwachs.

00:19:41: Also der Trader ist ein fantastisches Unternehmen, meiner Meinung nach neben den Wolt Gardens, das absolut führende Online-Werbeunternehmen, also die Mahnzeit-Plattform.

00:19:51: Und ich habe mir jetzt dann die Bewertung wieder angeschaut.

00:19:54: Natürlich, das mache ich regelmäßig.

00:19:57: Und plötzlich muss man nur noch das sechsfache des Umsatzes dafür bezahlen.

00:20:02: Und das Kursgewinnverhältnis wird unter zwanzig gehen.

00:20:04: Ja, und ja, also für mich ist tatsächlich, hat schon mal gesagt, ich bin im Endeffekt ein Value-Investor, auch wenn Tech draufsteht.

00:20:11: Es ist kein Widerspruch.

00:20:12: Jetzt ist der Trade Desk wieder aussichtsreich.

00:20:15: Aber nein, ich trete nicht an, um damit ein zweites Mal einen Ten-Bagger zu bekommen.

00:20:19: Wer das glaubt, als ich erst mal eingestiegen bin, war das Unternehmen zwei Milliarden wert.

00:20:24: Jetzt ist es siebzehn Milliarden wert.

00:20:26: Wir werden nicht auf hundertsebzig Milliarden gehen, was ein Ten-Bagger bedeuten würde.

00:20:31: Aber ich glaube, der gute Jeff Green, der Gründer und der heutige immer noch CEO, hat eine gute Chance, die minus siebzig Prozent, die da hier fürs letzte Jahr zu Buche stehen.

00:20:42: wieder zumindest teilweise auszugleichen, das Unternehmen zu stabilisieren, also den Börsenkurs zu stabilisieren, das Unternehmen brauche nicht stabilisieren, dem geht es gut.

00:20:50: Alle, über die wir hier geredet haben, Angie, PayPal, The Trade Desk, sind völlig aus der Mode bei den Anlegern, ja.

00:20:56: Kaum einer will die kaufen, deswegen sind sie zu dem Preis zu haben.

00:20:59: Und tatsächlich für mich ist das aller, aller wichtigste Geduld.

00:21:02: Ich muss warten im Endeffekt, bis sich das Momentum wieder wieder dreht.

00:21:06: Ich setze da drauf, dass, wenn der große AI-Hype zu Ende geht, dass dann in dem Einbruch der oder Salami Crash, was auch immer dann passieren wird, diese Werte weniger betroffen sind.

00:21:19: Ich befürchte, es wird der gesamte Börsenmarkt betroffen sein, aber dass sich solche Werte, die heute schon günstig sind, wir könnten dann höchstens zwischendurch noch ein bisschen günstiger werden.

00:21:29: Deswegen habe ich übrigens eine relativ hohe Cashquote momentan und dass man mit solchen Werten sehr gut durch die gegenwärtige Börsenphase kommt.

00:21:36: Und auch wenn es keinen Tenbegger wird mit der Trade Desk für mich, wenn ich ihr ruhige fünfzehn, zwanzig Prozent damit mache auf die nächsten drei bis fünf Jahre, dann freue ich mich.

00:21:47: Es muss ja nicht immer die Verzehnfachung sein.

00:21:50: Dankeschön, Stefan Walthauser, der Herdmeister des Wikifolio Hightech Stock Picking.

00:21:55: Danke für dieses Interview und ich freue mich dann aufs nächste.

00:21:58: Danke dir, Andreas.

00:22:00: Bis zum nächsten Mal.

00:22:01: Mehr Trading Ideen finden Sie im Blog unter wikifolio.com und in der Börsenradio Mediathek.

00:22:07: Börsen-Radio-Networker G.